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【CodeGear】Embarcaderoオッチャその19【Delphi】

1 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 17:38:41: Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(Prism) Delphi(PHP) BCB　BDS RADSTUDIOなど。
http://www.codegear.com/jp

-- 中の人にアピールしたいなら ---

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでもちつけ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【CodeGear】Embarcaderoオッチャその18【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252424556/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャその17【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247316441/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャその16【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1240234454/

http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
2 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 17:40:09: ------------------ 質問専用 ------------------
くだすれDelphi(超初心者用)その50
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246340765/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/
3 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 17:43:25: -------------- BCB関係はこちら ---------------

[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/

------------------BCC関係 ------------------

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------- Delphi　for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/
4 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 17:49:28: C++Builder相談室 Part20が建ったら、追加してくれ。
5 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 19:18:03: いま、C++Builderを使っている会社なんてあるのか？
BDS RADSTUDIOを使っているところはVSは使ってないのか？
両刀使っているのか

ただでさえジリ貧なんだから、EmbarcaderoもFree版出して少しでも
ユーザー開拓したほうが良いような気がするが
6 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:10:00: 過去に何度もFree版出して結局売上に結び付かない事が判明してるだろ
今さら無駄
正規の製品開発という王道に邁進すべし
7 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:11:30: Turbo Delphi でフリーウェアを作った人が最近自作ソフトにバグを見つけてさ、
ああそうだ、新しいマシンにはまだTurbo Delphi入れてなかったっけと気づいてさ、
ダウンロードしなくちゃいけないな、と思ってさ、

ああそうか、C#で作りなおせってことなんだな、と気づくまでに日曜日の半日を使ったってさ。

梯子を外すのをためらわない会社のフリー版って怖いね。
8 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:17:53: エントリーバージョンまでなくすのは王道なのかな。

もっとも世界的に見れば国王が辿っている道は衰退傾向。
その道を、エンバカが目指すべき王道というのなら合ってるかもな。
9 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:22:48: 試用版＋製品版でいいと思う
多少高くても自分にとってメリットがあると思えば購入する
10 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:35:00: いつか梯子外すのは利用者が理解してるべきだと思う

ただ低価格版とかが全くないから不親切
11 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:37:43: >>7
CD-Rに焼いとけよ
12 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:43:48: >多少高くても自分にとってメリットがあると思えば購入する

何円分のメリットがあるかどうかだよな。
価格を100万円にしたって、100万円ぶんのメリットがあると思えば購入する、と言える。
9800円ぐらいのがあれば、9800円ぶんのメリットがあると思う人にだって買って
もらえただろうに。

でももう取り返しはつかないんじゃないかと。

安いのはかつては出してたんだ。リーズナブルで実用的なバージョンがあることを前提にして
Delphiを使ってた人は、>>10が書くように理解をするべきだったし、今はもう、そういうベンダー
なのだと、よく理解していると思うね。
13 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:46:43: >>過去に何度もFree版出して結局売上に結び付かない事が判明
コードギアからすればそうだろうけど、購入してるユーザーからすれば、
フリー版のユーザーが全くいないより、いた方がフリーのコンポ・ライブラリが
増える可能性もあるので、フリー版はあった方がいいな。その中で良質のコンポ・ライブラリが
出てくるかもしれんし。ただでさえ、ライブラリ貧弱なんだから。
14 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:54:57: ライブラリ貧弱か？
15 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:55:56: コードギアに頑張ってDelphiを良くしてもらうより、Microsoftに.NETもっと
高速にしてもらってとっととコードギアとおさらばして、
MSに乗り換えたいのが本音。
16 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 20:58:18: NO MORE WINDOWS
17 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:01:08: >15
じゃあこんなとこにしがみついてないでVSスレでもC#スレでも行けばいいのに。止めないよ。
18 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:06:29: >>17が止めようが止めまいが自分のやりたいようにやるので、余計なおせっかいは結構。
19 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:11:55: え? .NETを高速にしてくれるのはMSじゃなくてIntelでしょ?
20 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:13:53: 速くなればどっちでもいいよそんなの。
21 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:17:12: 今より遅くなるよ
22 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:22:33: さっきからコードギアスに見えて仕方ない
23 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:41:08: >18
いや、意味不明なことをここで垂れ流されるのは迷惑なので、もう来なくて結構です。
24 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:45:49: 匿名だとこれだけ騒げるのに
なぜコテハンだと駄目なのか。

それがお前らの問題だ。
25 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 21:55:52: おまえモナー
26 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 22:06:38: ﾏｲｸﾛｿｿﾄも社員のみなさん
いくらｳｨﾝﾄﾞｵｽﾞが売れなくて暇だからといってこんなとこまで来ないで下さい
27 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 22:08:29: 日本語でおｋ－
28 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 22:15:21: >>25
公式掲示板に書き込んだことはあるぞ。
29 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 22:43:08: それが自慢ですかｗｗ
30 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 22:46:59: 自慢しているようには見えないが
31 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 23:23:44: >>23にとって迷惑だろうとなかろうと自分のやりたいようにやるので余計なおせっかいは結構。
32 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 23:45:04: >>31
横入りするけど、
無限ループーすぎるだろ。お前ら。

例えば64ビット厨は
・時代は64ビット。
・医療用などでは64ビットが当たり前。
・Windows7では64ビットが流行るに違いない。
・自分の商売上、64ビット化が必要。
・マルチプラットフォームなんて流行らないから、64ビットを優先しろ。

テンプレ化すれば、こんなもんだろ。
33 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/18(日) 23:48:34: >32
いつもの構ってちゃんなので気にすんな。64ビットな人とは別な気がするけどね。
34 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 00:08:48: 「自分のやりたいようにやるので」
「余計なおせっかいは結構」
の2点をNG登録しておけばいいじゃない
35 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 00:14:48: >>34
2chでのレスを仕事にしてる君は2chブラウザ使ってんだ。さすが。
36 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 00:40:19: えっ？冗談ですよね？普通のWebブラウザで書き込みしてる低脳が存在するわけないですよね？
37 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 01:52:28: さすが、キモオタの代表。世間の一般人の事よくわかってないんだな。
38 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 01:57:56: 世間の一般人と2chの人はイコールなのか？
39 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 01:58:49: >>37
今日はくだすれでも大暴れでしたねｗ
40 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:08:06: ほめてくれてありがとう
41 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:12:35: はずかしい
42 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:12:52: >>37
こんなところに書き込みしてる人が一般人だと思ってたんですか？
私もあなたもキモオタですよ。あなたの方が自覚してないだけタチが悪いですけど
43 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:16:19: キモオタしかこういうスレ見ないと思ってるキモオタの悲しい性。
44 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:18:23: おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。
45 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:23:14: >>43
いいかげん消えろよｗ
みてる方が恥ずかしくなるわｗ
46 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:24:50: >>9,13,15,31,37,40,43,44
47 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:26:46: おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。
おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。
おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。
おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。
おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。

腹痛てぇｗ
48 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:27:45: 「人大杉」が出るようになってから専ブラ使うようになった。
49 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:28:42: 俺が消えるよりおまえが消えた方が自分の意志で
できるわけだし、てっとり早くねぇ？w
50 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:30:49: >49
消えろゴミ
51 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:31:54: Delphiが嫌いなのにDelphiスレでしか相手してもらえない「悲しい性」
52 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:37:13: 正直言っておまえら合コンとかクラブ行った事あるの？この際ぶっちゃけなよ。
俺は小さい頃からもてたから友達によく誘われて断るのもなんだから行くんだけどな。
人間はコンピュータと違っていろんな人いて予測不能だから楽しいわ。
53 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:37:34: >>49
人生上手く行ってないのでしょうか？
ストレスは貯めないようにした方が良いですよ
がんばってください
54 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:40:11: >>52
腹痛くて死にそうｗ
55 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:42:55: >>52
あのさ、何が恥ずかしいかっていうとさ
女遊びの出発点を得意気に語ってるとこが失笑をかってるのよ
愛人2，3人囲ってると言えるようになってからまたいらっしゃい
その時は対等にお話してあげるからさ
56 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:44:50: 嫁も子供もいるから合コンやらクラブには行かんけども
ダメなの？？
57 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:46:24: >>55
何気なく合コンとかクラブ行ってたかの答えスルーしないでくれよ。
>>56
昔は行ってたの？
58 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:47:07: >おまえら合コンとかクラブとか行けよ。プログラミングばっかやって
>あそバねぇからそういう悲しい性になるんだよ。

>正直言っておまえら合コンとかクラブ行った事あるの？この際ぶっちゃけなよ。
>俺は小さい頃からもてたから友達によく誘われて断るのもなんだから行くんだけどな。
>人間はコンピュータと違っていろんな人いて予測不能だから楽しいわ。
59 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:48:11: >>57
行ったことはあるけど、あまりあの雰囲気は好きじゃないね
60 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:49:19: いい大人が合コンとか学生時代にやっとけよとおもうわ
最近覚えたから得意気に語ってるのだろうけど、それにしても痛すぎだろ
61 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:53:06: >>59
そっか、まぁ、俺もあのテンション高すぎな雰囲気はあれだけどな。
>>60
さりげなく答えないとこみると行ったことないキモオタなんだろうけどw。
62 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:54:00: 合コンやクラブに行ったことがない＝キモオタ　という思考回路がすでにキモオタだよね
63 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:55:07: >>62
また、答えてないしw。
64 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:56:45: 59で答えたじゃんｗ
65 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:56:50: そういう場に行った事がない人間のほうが少ないと思うんだけど
そういう常識がわからないなんて少し異常だぞ・・・
66 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:57:24: おまえと俺の二人しかいないってこと？
67 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:58:58: >>66
いや、3，4人は居るみたい
アンチは君だけだね
68 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 02:59:15: いや、二人しかいないってのは今レスしてる人がって意味。
69 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:01:18: ｷﾓｲ
70 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:02:59: どうしてそんなにDelphiが嫌いなのか教えてほしいんだけど無理？
71 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:06:13: >>65
色んな種類の友達持つとピンからキリまでいるんだって。
経験上、プログラム好きな人って人付きあい苦手で、行った事ない人多いんじゃないの？
>>70
それはおまえの勘違いだろ。2010持ってるぜ。
72 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:07:35: >それはおまえの勘違いだろ。2010持ってるぜ。
ではなぜアンチになるのかｗ
73 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:11:52: だってくだすれ見る限りoverloadがちゃんと動かないんだもん
74 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:12:41: アンチって誰が定義すんだよ。
まさしく、合コンとかクラブというより、人付き合いだよ。
いろんな人と接すると多種多様な考えもってるって分かるし。言論統制なんて
ナンセンスって分かるよ。
ここで、Delphiに批判的な事書く人いても全然いいじゃねぇか？
75 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:13:58: ＞ここで、Delphiに批判的な事書く人いても全然いいじゃねぇか？
良いけど迷惑はかけちゃだめ
76 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:16:21: 始め、そっちから突っかかってきたんだろ。っていっても君じゃないと思うが。
77 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:20:40: >>始め、そっちから突っかかってきたんだろ。っていっても君じゃないと思うが。
どこ？
78 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:21:26: >>17
79 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 03:22:05: >>76
さて、そろそろ寝る
今日は楽しかったｗ
ちなみに俺、Delphi使ったことないｗ

おやすみ～
80 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 12:28:28: よのなか変な人多いから気をつけなくちゃ
81 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 15:02:04: 匿名掲示板だからね　自己責任なんだってさ
82 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 15:33:44: もう来たのか･･･
83 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 16:03:02: 64ビット厨の言い分
・時代は64ビット。
・医療用などでは64ビットが当たり前。
・Windows7では64ビットが流行るに違いない。
・自分の商売上、64ビット化が必要。
・マルチプラットフォームなんて流行らないから、64ビットを優先しろ。
84 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 16:07:09: メモリの価格変動に右往左往するスレ 237枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255454025/

しっかし何とかならんかね、高杉。
85 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 17:03:46: Delphi使いでキャバクラ行ったことある人いる？！
86 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 18:36:24: VCL for PHP の最新版について
http://blogs.embarcadero.com/teamj/2009/06/26/556/

続: VCL for PHP の最新版について
http://blogs.embarcadero.com/teamj/2009/10/19/823/

進化はしてるんだね。一応は。
http://vcl4php.svn.sourceforge.net/viewvc/vcl4php/trunk/vcl/?view=log
しかしなぜかホームページからは分からないという不便さ。

商売下手だね。
87 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 18:42:44: で、マルチプラットフォーム化の話だけど

> ●反省3 事前調査は、否定的な意見を集めるべきだった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090924/337661/
88 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 19:32:30: このスレ、プログラム板で一番勢いあってワロテマッタ
89 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 19:43:20: そお
マルチされると困るms屋さんがいっぱい沸いてくるんですよ
90 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 20:02:04: いや、日曜日深夜(正確には月曜日未明)の2時3時にキャバクラだの合コンだのプログラムと
全然関係ないことを必死に書き込んでる変な人がいるせいですけどね。
91 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 20:18:29: 昨日は大爆笑してたｗ
92 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/19(月) 23:32:52: >マルチされると困るms屋さんがいっぱい沸いてくるんですよ
↑これって「BTRONが成功しなかったのはアメリカの陰謀だ」と同じ臭いがする。
93 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 00:10:19: >>90
このスレに建設的な話題を期待してる人がいるとしたらその人の頭の方がおかしいので、
それはそれで何の問題もないと思いますけどね。そのための隔離スレですし。
94 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 00:24:55: 社食のシリーズ、今回はエンバカ。
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20401563,00.htm
95 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 01:33:56: 飯田橋は５００円以下で飯が食えるところある？立ち食いうどん以外で
96 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 01:59:48: >>95
水道橋までいけば、まんてんがあるでよ。
97 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 02:12:45: Ziddyちゃんの中の人って男？
98 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 09:39:06: >>95
松屋とすき屋があるよ。
大学の学食もあるよ。
99 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 09:39:56: あとなか卯もあるよ。
100 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 10:46:56: >>97
俺の夢を壊すな・・・。
101 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 13:24:26: Visual Studio 2010 Standard 版なくなるんだって。
よかったな。
102 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 13:34:00: 低価格競争なくなったらボれますね
103 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 14:04:36: もとの値段に戻るだけ。
開発ツールって、昔は３～５万円くらいはしただろ。
104 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 14:38:58: その辺が妥当なとこ
105 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 15:42:39: 盛るぜぇ～超盛るぜぇ～
106 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 16:01:00: 値段は良いから、普通に使えるようにしてくれ。
なんか規制したり、イジワルばかり。

客を苛める殿様商売が出来ると思うなら
やってみろと。
107 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 16:29:14: おま、これ社食じゃないじゃんｗｗｗ
108 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 16:43:30: 殿様って商売するのか？
それとも殿様という商売のだったのか？
109 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 17:30:09: ソフトはクラック対策をし出すと終わりだと聞いた事がある

WindowsもXPでクラック対策したらその後さっぱり売れなくなった
Delphiもしかり
110 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 18:03:14: 殿様キングス
111 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 18:04:21: 対策しなかったらバカ売れですよね
112 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 18:55:33: 結局ある程度のカジュアルコピーは容認しとかないと売れないんだよ
113 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 19:40:10: 容認した一太郎は結局なくなったけどな
114 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 19:54:14: VistaはXPよりハイペースで売れたらしいけどね
115 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 19:56:12: なんかMSがマジでヤバい雰囲気になってるなw
今まで無料提供してたいろんなもんを有償化しつつある
ゲイツもきっと元の自社株とか売り出したりしてんじゃないのかね？

えんばかのマルチ対応はこれとは全く関係ないんだろけどタイミング的にギリでセーフっぽいw

だってさ
OS売れず、おふぃす売れず　だと流石にMS傾くだろ
OSはﾘﾅで十分だしその時はｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽ
winでもおふぃすは2000で機能充実

VisualStudioの次期バージョンの値段は相当にヤバいだろw
もちろん無償版は出すんだよな！
ﾏｲｸｿそふとんさん
116 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 19:57:24: ｷﾓｲ
117 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 20:01:28: 教育用Lazarusだってさ
ttp://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_for_education
118 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 20:15:01: >今まで無料提供してたいろんなもんを有償化しつつある
具体的に!
119 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 21:20:14: >WindowsもXPでクラック対策したらその後さっぱり売れなくなった

それ>>109のまわり限定だろ。

>Delphiもしかり

こっちはまあ本当かもな。
120 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/20(火) 22:44:28: >>119
いや別に商用ソフトに限らず、シェアウェアもやたらとクラック対策だけが
ガチガチに作り込んであって、肝心の中身はお粗末ってよくある話だ
121 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 08:33:11: >>120
何にコメントしてるの?
122 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 10:43:15: >>113
それが原因って訳でもないだろ。
123 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 12:34:12: 一太郎は32ビット版が遅れたし、
32bit版当初はコンポーネント化とかでなんかすげー重くなったし
でワードに負け始めてあとは坂を転げ落ちるように…。
124 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 13:02:03: ワードが流行ったのは安売りだろ。

一太郎が５万円くらいの時代に、１～２万円くらいで買った覚えがある。
ウィンドウズ3.1とかの時代。
125 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 13:08:04: あの頃のMSのやり方は本当にえげつなかったからなあ
126 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 13:10:08: BorlandのR&Dの主だった人を全員、ヘッドハンティングしたりとか
IBM相手にはったりをかまして、OS2がいつの間にかWindowsになったりとか

やり手と言えば、やり手だけど、凄いウルトラシーを連発したよなー。
127 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 14:53:08: 対一太郎戦略はえげつなかったよな。
安売りというか投げ売りと、ウインドウズへの一太郎のプリインストールの禁止で
一太郎潰しを仕掛けて、一太郎を徹底排除した。
パソコンメーカーへの圧力で、一太郎プリインストール禁止がすごく効果があった。
128 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 17:36:19: ま、これでWordが糞だったら憤慨するところだが、Wordは良く出来た
ソフトだからな

仕事で文書を打つ時はWordだし
129 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 17:51:30: ワードは英文ワープロだから日本語とは相性が悪い。
毛唐が日本語の美しさをぶち壊した文書作成ソフト、それがワード。
130 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 17:59:25: >>129
お前Wordの使い方がわかってないだけだろ
131 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 18:04:31: そこまで悪い事はないけど、考え方が違うのは確かかな
良いとか悪いとかじゃなくて
132 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 18:15:36: 日本語は罫線文化と言われていて、一太郎は一度罫線を引くと
ビクともしなくなったけど、Wordは中に入れる文章で勝手に罫線が
広がったりして困る事がある

それ位かな

後は見だしの考え方が違う
Wordは段落という考え方があって勝手にインデントさせられたりして
結構便利
133 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 18:18:27: まあ罫線が主な内容を占める文書は俺はExcelで打ってるけどな
134 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 18:52:20: ワードの罪はIMEの進歩が止まったって事じゃねーかな。
外人にとっては、どーでも良いけど
日本人はもっと効率の良いものを求めていると思う。

ATOKはまだ生き残っているけど、予算が足りないし
松茸とか、もっと出来の良いのが一杯あったのに
皆つぶれた。
135 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 18:55:24: >>134
IMEの進化が止まったのはWordのせいじゃないと思う
あれは中国人がIMEをプログラミングしているからいけないんだそうだ
日本語もろくにしらない中国人がIMEを組んだらどうなるか位わかるだろ？
136 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 18:58:33: いや誰が作っているというより、やっぱり掛けている予算の多寡だと思う。
本当は国産メーカーが頑張ったり、公的な機関が頑張ったりしなけりゃ
いけなかった。

それを海外メーカーに任せたせいで、漢字変換とか文字コードとかが
滅茶苦茶になった。

今からでもマトモなIMEが出来れば、日本経済にとってのインパクトは大きいと思う。
137 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 20:05:02: まあそうかもしれんな
IMEを必要としない欧米諸国の人間にはIMEが必要不可欠な
2バイトコード圏の苦労がわからんのかもしれん

C++だってwchar_tはいつまでもほったらかしだし
DelphiがようやくUnicodeに対応してくれたお陰で助かってるが
138 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/21(水) 21:01:21: そういや、むかしExcelのセルに１文字づつ打ち込んで
ワープロ代わりに使っていた奴がいたのを思い出した。
原稿用紙感覚なのだそうだ。
139 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 07:23:55: wordはいらん
Excelがあれば十分
オフィスも2000までの機能で十分だしね
140 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 07:31:01: wordの最新版はリボンになって不評だしなｗ
141 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 10:09:53: >>140
それは使い方に慣れてないだけ
アンチョコ本くらい買え
142 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 10:25:45: wordってウイルスのことだろ
143 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 10:49:47: で、Windows7が発売な訳だが。
色々どうよ？
144 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 12:24:18: >>141
本を買わないと使えない時点で
145 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 14:02:04: >>143
もっさり
146 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 17:36:10: 7めちゃ速
147 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 18:23:36: >>145と>>146
どちらが正しい？
148 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 19:33:13: Vistaと比較すると、めちゃ速
XPと比較すると、もっさり
149 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 19:41:14: DirectX10.1対応しているか否かという落ちだそうだ
150 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 19:46:16: 所詮Vistaの後継でしょ
151 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 19:58:54: VistaはSP2からは良いOS。それなりのスペックのマシンなら快適だったし、
良くできてると思ったけど。Win7は後継というよりSP3としか思えなかったりする。
152 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/22(木) 22:48:24: >150-151
だから良いんだろが
153 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 00:11:19: ７が出てきていれてみたけど
確かにXPの時代はもう終わった感じがするな
XPはひ弱なDEP、メモリの制限、スタンバイの不安定さ、マルチスレッドを上手く扱えないからね
これらが改善されただけでも大きいよ
154 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 02:02:34: 普通のユーザーには縁のなさそうな改善点しかないなｗ
155 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 02:42:57: どう見ても全ユーザーに縁があるんですけど
156 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 02:48:56: どう見ても全ユーザーに縁があるんですけど（ｷﾘｯ
157 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 02:51:28: >>154と>>155
どちらが正しい？
158 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 03:06:23: どう見てもWindows7はVista SP3にしか見えない
SP3を出さずに金取る商売だよ
159 ：ビル・ゲイツ：2009/10/23(金) 03:09:24: ダッテ買ッテクレルンダカラ
ナンダッテイイジャナイw
160 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 04:10:45: >>157
153の内容が正しいのであれば155が正しい

>>158
どう見てもってｗ
見た目だけは大きく違うように見えるけど
161 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 04:35:58: 見た目だけ変えるだけならアホでもできる
162 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 04:41:39: 屁理屈がお得意のようですね＾＾；
163 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 05:18:30: 人気スレですねここ
164 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 05:40:13: >>161
おまえ大丈夫か？
165 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 07:16:43: でも、バージョンアップするたんびに不安定になったり、
意味不明なバージョンアップしたりする開発ツールも嫌だよね。
166 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 07:32:49: 今週末もキャバクラの話題とかで盛りあがんのかねw
167 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 12:36:29: 合コンとクラブｗ
168 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 16:53:27: Windows7バンドルのC++Builder2010pro アップグレード版が
届いたが、海賊版みたいな印刷のジャケット紙の入った
DVDケースだけで、びっくりした。
書籍マニュアルは、いつから無くなったの？
ちなみに、BCB Ver.6以来の購入。
169 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 17:02:16: 書籍マニュアル付のアプリなんて壊滅状態
170 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 18:45:15: >>168
俺はDelphi 2010 ProだけどCD-ROMすらないぞ。
ま、ESD版だからな。

確かに書籍マニュアルはあった方が嬉しい。
オンライン版のヘルプを見ながらコーディングすると、画面の切り替えがちょっと煩雑。
有料でもいいから希望者だけでも入手できるようにしてほしい。
171 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 20:05:19: 有料でもイイ
↓
実際には、高すぎるから買わない、の法則
ソフトの売り上げ本数とか考えれば、マニュアルが売れる数なんてごくわずか。
そのごくわずかを製本するとなると、１冊１万円くらいにはなるだろうな。
172 ：168：2009/10/23(金) 22:26:12: 確かに紙のマニュアルは、余り活用はしていないな。
しかし、DVDトールケースジャケット紙の印刷品質は、
定価46000円の商品としては、正直、悲しい。
こんなつまらないようなことも、実は大切な気がする。
173 ：エロ：2009/10/23(金) 22:28:15: 時代はエコだからです。
174 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 23:12:13: >172
ESDなんて実体なしだがな。さみしいのはまぁわかるけど。
175 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 23:17:11: 所詮、アメリカ品質だから期待すんな。

大雑把な作りの紙のパッケージに、どっさり（機能が）詰まっていて
ウォールマートかなんかで積み上げられて売っているような物を
想像すれば、そんなにおかしくは無い。
176 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/23(金) 23:41:49: Windows 7 で 64 ビット環境がデフォになりつつありますね
177 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 00:19:12: 良い事じゃん
178 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 00:24:17: エンバカ「64bitOSから32bitエミュレーションがなくなったら本気出す」
179 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 02:08:21: 生放送で「Windows7」全く動かず
http://www.j-cast.com/2009/10/23052459.html
180 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 02:16:27: Delphi製のソフト？
181 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 02:43:03: やつらはiPhoneすら使えなかったからなｗ
182 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 03:05:45: ソニーのタッチパネルのドライバのせいらしいね。
183 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 03:28:10: >>168
C++Builderは6が最後の紙マニュアルだったような
184 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 09:36:13: Delphi 2010 Survey
> によると、Delphi Surveyが始まったみたいだ。
> 来週か、再来週には、日本語でできるのかな？
http://nonothoughtman.blogspot.com/2009/10/delphi-2010-survey.html
185 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 10:17:19: 米マイクロソフト、３四半期連続の減収減益
http://www.asahi.com/business/update/1024/TKY200910230511.html

こりゃ無償版も危ないな。
なんか制限つけるな。
186 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/24(土) 11:14:21: >184
長げーよ、途中であきらめたよ、50分もかかったよ、など非常に不評のようですな。
187 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 09:29:38: やっべぇ！Delphiのこと考えずにWin764bit買っちゃったよ～！
188 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 10:04:03: 64ビットは遅れると説明されていたから
仕方が無いけど

Subversion対応はどーなったんだろ。
189 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 10:20:36: Win7-64bit売れてるようですね。PC世界は64一色になりましたね。
190 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 11:25:39: dell のサイト見たけど
俺が見たモデルは 64bit 版しかないんだな。

本格的な普及が始まるだろうなぁ。
191 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 13:30:36: こいつらは煽るだけで実際には買ってないから、32/64bit同梱という事実を知らないんだな
192 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 13:51:05: OSのライセンス数に占めるパッケージの割合って 20% もないんじゃなかったかな。
OEMが 64bit ばっかりになればいやでも普及するよ。
193 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 14:15:14: 32って　製品ないじゃん。　ノートPCですら。
194 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 15:30:05: >>191
おまいも事実を知らないみたいだなw
195 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 16:57:50: Win7リーテルは32/64同梱だが、32は誰も使わないネ
196 ：Google：2009/10/26(月) 17:06:47: もしかして: リテール
197 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 18:09:32: いよいよ64bit時代の到来か
ワクワクするな
早くドライバ出そろって欲しい
198 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 18:53:43: デルファも64だしね
199 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 19:23:14: 優待Win7今日届いたけど32bit only orz
200 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 19:23:30: 64くんて頭おかしいの？
201 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/26(月) 22:50:34: 64bitくんの脳内メモリは64bitしかないので・・・・
202 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 13:14:59: 121 名前：Socket774[] 投稿日：2009/10/26(月) 21:15:23 ID:7VpM15GG
http://www.mininova.org/tor/3075285

英語版Ultimateだけどupdateで日本語化ok
キーなしアクチok（キーは埋め込みかも
203 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 19:44:55: ミニノートというかUMPCが好きで普段外出するときは大体これ
メモリが1GBでHDDは80GBくらい
7なんてとんでもないw
xpでやっとこさ
たかがOSごときにどんだけリソース喰わす気だ
204 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 21:01:25: Delphi 2010 なんか論外ですね、わかります。
205 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 21:14:39: あいかわらずがんばるな
206 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/27(火) 23:25:18: サーベイの日本語版は出ないのかな。

出ないんだったら、英語版やるけど。
自由記述欄が難しいんだよな。
207 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 00:41:13: スレチだがFRASHって64Bit版って出たのか?
208 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 01:10:46: >>203
もっと高密度化が進めばノートで64bitもすぐ当たり前になるんじゃね？
一昔前ならノートは256MBで120GBとか言ってたぞ
209 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 01:50:59: 32bitより64bitの方が安くなれば普及するよ
それだけの話
210 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 02:30:09: 64bitはドライバの問題があるしな。
アナログ放送が終了してカノープスのボードが廃棄物になる頃を境にして
64bitはぐっと普及すると思う。
211 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 04:37:52: ないない
212 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 08:12:03: 「OSは売り物じゃない」
　～M.シャトルワース
213 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 08:14:28: 不況だし、しばらくは32ビットかねー。
特に企業は。
214 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:13:38: OS発表後、企業の導入過去最多(64bit)なのに何を言ってるのだお前は？
小中学生かもしれんがエンジニアならIT系の情報ぐらいちゃんとチェックしろ
215 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:26:40: ＞OS発表後、企業の導入過去最多(64bit)
何がいいたいんだろ、当たり前じゃね？
216 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:28:22: ６４くんがきょうもゆく
217 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:31:12: >>215
えっ？
218 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:33:27: 32は文系限定OS。　理系で32使う奴は、いないね。
219 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:40:31: PV50万弱/dayの俺のサイトでもNT6.1からのアクセスは激しいな
店頭見るとDSPの64bitは在庫切れ多いしあっという間に64bitの普及がすすむのだろうか？

しかしdelphiでジャンプリストを書くにはどうすりゃいいのやら
.Net叩いたり海外コンポ使わないと駄目なのかねぇ
220 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:46:30: どこでもよくある商談風景

営業「お高くなります。が、64は快適パワフル・アグレッシブ。力強く御利用頂けます」
顧客「だな～。今どき32じゃ大変に恥ずかしい。予算申請できんッスヨ」
営業「言ちゃあ悪いですが、貧乏人限定。ゴミOS32で予算確保は困難思われます」
顧客「やっぱ64だな。決めたッ。」

一方、負け組でよくある商談風景。

「大容量時代到来。エッ32なの。アータ　売る気あんの？」
221 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:51:24: つかプリで６４なだけで、３２で再セットアップされないって保証あるのか？
222 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:56:22: >>219
ニッチで金使うのは64の層だね
32は圧倒多数派だがドケチ。全然商売相手にならんのは分野を問わず聞く話。

100の32ユーザーよりも、１の64ユーザー相手が断然稼げる。

>>221
そんな細かいこと、予算書に書かんので無問題。　
互換問題OKでも32は却下。企業でも個人でも32ごときでは金支払わない。
223 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:56:33: 円馬鹿が６４さっさと出せば無問題
224 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:57:09: お前はレスしなくていいよ
225 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:58:35: 32bitにする理由がほとんどない
ビジネス用途のデバイスはほとんど64bitに対応している
趣味の範囲である大昔のキャプチャボードやら何やらだけ対応してないだけだしな
226 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 10:59:44: エミュレーションでもOKかな。使い手・買い手はあまり判ってねーから。
「64だぜー」いうのが○。
227 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 13:29:14: Officeですら未だに64bit版ないからな
32bitのを64bitOS上で動かすと圧倒的に遅くなるという結果が出てるし
サードパーティアプリに至ってはほとんどないか、あっても未だに不具合だらけ
16bit→32bitの時ですら内部を完全に32bit化するのに5年かかったわけだし、
あの時より巨大化してさらに動きが鈍くなってるMSではまだまだ時間がかかるだろう
228 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 13:29:24: しかし64bitになるとインラインアセンブラが使えなくなるのが痛いな
なぜそういう無駄な事をするM$
229 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 14:26:59: CPUとかハードの仮想化じゃね？
230 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 15:36:21: PV50万弱/dayってすげぇな。俺のサイトはPV50/dayだぜ。
231 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 15:53:56: >>229
仮想化もいいけど、ボトルネックになっている関数を直接
アセンブラで叩いて(特にSSEとか)高速化したいケースは
64bitでもいくらでもあると思う

別に出来るようになってて使わなければいいだけで、使う
事をそもそも禁止する意味がわからない
232 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 15:59:56: ＞64bitになるとインラインアセンブラが使えなくなるのが痛い
＞64bitになるとインラインアセンブラが使えなくなるのが痛い
＞64bitになるとインラインアセンブラが使えなくなるのが痛い
よく知らんが・・・
それってOSの制限なのか？？？
インラインアセンブラって・・・コンパイラの仕様じゃねえのか？？？
OSが言語仕様をどうやって制限しているんだ？？？？？？
233 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 16:12:04: >>232
M$がVS2008からそうしてるんだよ
知らなかったのか？
エンバカが真似する必要はないが真似する可能性は大いにある
234 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 16:33:50: ６４ビットＣＰＵが各種になっちゃうからじゃね？
で、Ｗｉｎサーバーでエンタープライズ制覇みたいな。
235 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 17:56:59: >>234
.NETならわかるけどネイティブコンパイラで必要かねえ
236 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 18:01:56: ヒント：Ｍ＄的にはドトネトにシフト
237 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 19:13:20: >>236
なわけない
CISC CPUはことごとく消えた
238 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 19:33:12: CISCとドトネトに何の関係が？

Ｍ＄的にはＷｉｎ３２アプリで支配してたが、
携帯機器がＵＮＩＸアプリ（ＰＯＳＩＸ系？）になる可能性があってその支配が弱まる可能性がある今、
ドトネトアプリが急増すれば再度世界制覇できるのでわ？
239 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 20:10:18: 64bit普及で.Netが最善で落ち着きそうだな
delphiのほうがフリーのコンポ多いから使い続けたいんだけどなぁ
はぁ
240 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 21:47:49: ヒント：最適化の都合
241 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/28(水) 22:50:46: この辺読んどけ
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20091019/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/xna/20091018/1255876308
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms235286.aspx
242 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/29(木) 00:59:59: ふーん
実際は32bit→64bitで速くなるかというと実際はあまり変わらない
らしいから、.NET普及が建前だとすると.NETはネイティブの1/2程度
のパフォーマンスだと言われているので、速度が低下してしまうわけか

その代わりアプリの移植は一切せずにそのままMSILが動いてしまうと
いう強みはあるな
243 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/29(木) 01:52:28: 純粋にDelphiだけ使ってる人は64bit化に伴うポインタサイズ変更の地獄絵図をまだ経験してないわけだしな
もっとも、Delphiだとポインタを駆使しなきゃいけない場面は少ないけど
244 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/29(木) 03:32:04: >>243
ヒント:Delphi1
245 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/29(木) 08:32:11: Delphiは32bit化で一気に躍進した！夏カシス。
246 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/31(土) 01:41:46: しかしジェネリックは便利だな
型が違うだけのoverloadを定義しなくていいから楽ちんだぜ
次はラムダ式実装してくんねぇかなぁ
247 ：デフォルトの名無しさん：2009/10/31(土) 10:33:53: クラスライブラリやコンポーネント作る時、ちょくちょく追加されてるコンパイラの
新機能を使うと過去のDelphiでコンパイルできなくなるが、
正直、どのDelphi切り捨てていいか悩むぜ。Delphi6以前を今は切り捨ててるが、それだと
NickがまとまたDelphi7以降に追加されたコンパイラの新機能使う機会ないぜ。
248 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/01(日) 09:04:55: Help Update1

こりゃ書いてる奴規制に巻き込まれたな
249 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/02(月) 23:57:47: Windows7にDelphi2007入れたら作成されるEXEが設定したフォルダでなくpasがある場所に作られる。
しかもデバッグ時には設定したフォルダからEXE探してるから「EXEが見つかりません」ってなる。
やっぱりDelphi2010にアップしなきゃだめか。
250 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 00:11:27: D7Entの俺はどうしたらいい?
251 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 00:27:57: 64bitに対応してないなんて今時あり得ない
252 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 15:20:24: >>249
普通の固定されたフォルダに格納してみたら？C:\Appとか
デスクトップとかマイドキュメントとかの仮想フォルダの下ではなくて。
253 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 16:36:34: よくわかんないけど、AS/400って何ビットだっ…
おっと、宅配かな
254 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/03(火) 22:07:35: >>252
仮想フォルダでなく固定なんだよね。
UACも最低で念のため権限者実行。
既に5回Delphi2007セットアップし直したけどダメだった・・・
メーカー保障してないから仕方ないといえば仕方ないけどね。
255 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 00:07:49: やっと規制が解けたか。
256 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 00:15:24: >>254
設定ファイルがおかしくなってるのかもしれないから、
dprとpas以外はいったん全部削除して新しく設定し直してみたらどう？
257 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 07:55:16: Vista SP3 って感じ。
258 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 09:02:27: Vista 入れた D2007 を W7 にアップデートかけたのだが、
UAC 有効でも問題は起きていないぞ。と書いておく。

msbuild のログファイルをどこかでみられるようにしてくれれば問題解決の手助けになりますが。
259 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 10:54:10: 実はインストールもしてません。Windows7 も買ってません。
適当にウソ書いただけだから本気にするなよ > 258
260 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 13:48:48: という夢を見ました
261 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 21:44:10: で、お前らDelphi Survey 2010やった？

日本語版が出そうも無いから、諦めて英語版やったわ。
262 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 22:03:19: >>256
やっぱダメだぁ～
Windows7にVirtualPC入れてVista入れてそこにDelphi2007入れたらOKだった・・・　悲しい・・・
Windows7にDelphi2010のトライアル版入れたらちゃんと動いた・・・　悲しい・・・
なぜ俺だけWindows7 + Delphi2007は変な動きするんだぁぁぁ～
もうDelphi2007の再セットアップ10回近くやって疲れました。

>>258
ログってどっかに作られるんでしょうか？
263 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 23:07:12: >261
う～ん、やっぱり日本語版はでないかね…。明日あたり英語で頑張ってみようかなぁ。
264 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/04(水) 23:32:57: >>263
自由記述欄に手を出さなければ、英語でもそんなに難しくは無い。
ただ手元にDelphiやヘルプがないと・起動しないと答えにくい場所が。

リファクタリングの名前が今一分からないとか
コンポーネントの居る要らないの項目とか

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/ja/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%89%8B%E9%A0%86%EF%BC%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
で、名前を推測。
http://www.ipentec.com/document/document.aspx?page=delphi2010-component
を見てSystemとかWin3.1とかイラネと答えた。
265 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 08:17:41: SVN版ではObjectice-Cがコンパイルできるようになったみたいだよ
266 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 10:54:26: なんで動かないのに再インストールするんだろう...>262

>ログってどっかに作られるんでしょうか？
ツール | オプション | 環境オプション | コンパイルと実行 | コマンドラインの表示
をチェックして、プロジェクトを再ビルド。

メッセージペーンの出力タブの中身をどこかにアップしな
267 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 10:55:28: 微妙な個人情報（ユーザー名とか）は削除してね。おまえのためだ。
268 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 17:18:54: 2010でもまだサイズ0*0の隠しウィンドウが作られるんですか？
269 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 18:07:21: 2007から作らないように出来るようになっただろ
270 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/06(金) 18:13:51: やっぱ、そうなんだ、ありがとう。7から久しぶりに2010にアップグレードしたが、今、ソース追う気力なくて。
Marcoさんの2009ハンドブック無料とのことでPDF読んでるが、結構変わってるので、ついていくの大変。
271 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 08:20:24: アンケートの日本語版をやらないのって、やはり噂どおりのことがおきたのだろうなぁ
272 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 11:41:58: 日記側としてはいらない製品に投資はしたくないでしょうね。
273 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 12:09:59: 昨年の多言語アンケートの利用率が悪かったというだけでは。

日本語だけでなく、フランス語とか色々な言語版を作っていたけど
気の早い人は英語版を使ってしまうだろうし
日本に関しては、そもそも自分の意見を言わない人が多い。

日本は様子見だとか、黙ってユーザーを辞めるとか、根暗な奴が多い。
それならアンケートの翻訳に費やす時間で、ウェブセミナーでも開いた方が
効率的という判断だと思う。
274 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 12:19:42: > 日本に関しては、そもそも自分の意見を言わない人が多い。

> 日本は様子見だとか、黙ってユーザーを辞めるとか、根暗な奴が多い。

本当にその通りだ、自分の事だけど…
もっと声を上げた方がいいんだろうな。
275 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 14:01:00: なんかStandard版の値段の質問とかあったけど
出るのかね。Standard版。

Pro版とは、どんな差別化を図るつもりなんだろ。
１年限定ライセンス制かな。
276 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 17:21:11: アマチュア・ホームユースには不必要で
企業には不可欠な機能である
DB関連をざっくり削除でいいから
スタンダードをVUP価格１５千円くらいで頼む。
277 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 17:36:51: 自分の意見を書く欄には、ちゃんと筋道立てて書かないと理解してもらえないからね。

どんなに「正しい」英語でも
どんなに「口が悪く」ても（お前のことだよWww)
理由が無ければ無視されますから。

個々人の願望を書かれてもねぇ。読むほうも大変でしょ
278 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 18:50:20: >>277
> 個々人の願望を書かれてもねぇ。

共通する願望が多ければ、それは立派なユーザーのニーズだ。
ニーズの理由を探るのは、製品開発の一環だと思う。

また余程、特殊な要求でなければ、欧米のユーザーも同じような事を
考えていて、繰り返し議論されているので、だいたい分かる。
279 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 19:00:02: うぜぇ
280 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 19:06:54: つかエンバカが読むのが大変なほど
記述できるような大きな個別記入欄って
あったっけ？

９割は１行ボックスでしょ。
281 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 19:34:38: > 1. DBXのライセンスをD2007以前に戻せ
> 2. オプソDB用のDBXドライバはProfessionalでも提供し、なおかつリモートアクセスを認めろ
> 3. Indyのアップデートをもっと楽にしてくれ
> 4. QCでレポートしたバグを先送りにするな
http://totonica.s41.xrea.com/blog/log/eid1195.html
282 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 19:53:08: 本家で議論されている話題だな。
283 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 21:16:20: そんな議論はウンコだな　64なら新たな市場開拓できるのに。

32はショボ市場。貧乏顧客がアレコレうるさいね
284 ：262：2009/11/07(土) 22:40:22: >>266
> なんで動かないのに再インストールするんだろう...>262
インストールうまく出来てないのかなと思って・・・

> メッセージペーンの出力タブの中身をどこかにアップしな
WindowsXP + Delphi2007 OK
dcc32.exe -DDEBUG -IC:\Test;"c:\program files\codegear\rad studio\5.0\lib"・・・

Windows7 + Delphi2007 NG
dcc32.exe -I"c:\program files\codegear\rad studio\5.0\lib"・・・

Windows7だと -DDEBUG とC:\Test(検索/パスに設定したパス) がコンパイル時にパラメーターとして付いてないので、
プロジェクト、オプション、ディレクトリ/条件って部分の設定が全く反映されていない模様。

ちなみにWindows7上のVirtualPCにWindows7を入れてそこにDelphi2007を入れたらうまくいった(もう意味わかりません ><)
こりゃWindows7を出荷時に戻してやり直したらいけるか！っと思ってやり直すも玉砕・・・
HPのマシンなので常駐してるHPのツール群が悪さしてるのか！っとオフにしてみるも変わらず・・・
285 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/07(土) 23:29:51: でばどらでは？
286 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/08(日) 00:51:23: >>284
インストールパス変えてみたら？
287 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/08(日) 12:54:22: だから指示通りに設定変えて「メッセージペーンの出力タブの中身」をどこかにあげてくださいな。
それをみればなぜ .proj の設定が思ったとおりにならないのか調べられるのですよ。

原因を調べずにリセットしたら、結局何もわからないで終わりますよ。

ところで、
C:\Users\<user name>\AppData\Roaming\CodeGear\BDS\7.0 の EnvOptions.proj を
確認、削除してみると面白いかも。
288 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/08(日) 12:56:46: すまん。 BDS\7.0 は 2010 の設定か。
2007 にも EnvOptions.proj はあるはずなので、探してみてくださいな
289 ：262：2009/11/09(月) 22:11:19: >>287
> だから指示通りに設定変えて「メッセージペーンの出力タブの中身」をどこかにあげてくださいな。
下記のBBSに書き込みました。
ttp://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi?print+200910/09100034.txt
これで何か分かるでしょうか？

> C:\Users\<user name>\AppData\Roaming\CodeGear\BDS\7.0 の EnvOptions.proj を
> 確認、削除してみると面白いかも。
私の環境だと下記に入ってました。
C:\Users\<user name>\AppData\Roaming\Borland\BDS\5.0\EnvOptions.proj
削除してDelphi2007起動したら新しくEnvOptions.projが作られましたが結果は同じでダメでした。
290 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 02:47:02: ツール | オプション | 環境オプション | コンパイルと実行 | 出力の詳細度
を
診断出力にしてもう一度。

診断出力みれば自己解決できるかもね
291 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/10(火) 05:54:58: たとえばプロジェクトの出力ディレクトリを c:\x ユニット出力ディレクトリを c:\y としてビルドすると、IDE から MSBuild に

DCC_ExeOutput = c:\x
DCC_DcuOutput = c:\y

と渡るわけ。

MSBuild のプロジェクトファイルは
Project1.dproj
-> C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\Borland.Delphi.Targets
--> C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\Borland.Common.Targets
---> $(APPDATA)\borland\$(BDSAppDataBaseDir)\5.0\EnvOptions.proj

IDE 全体の設定は、最後の EnvOptions.proj から。プロジェクト固有の設定は、最初の Projecg1.dproj からもらってくる。
主に Borland.Delphi.Targets の中で、コマンド文字列が組み立てられて最後にコンパイラが起動する。

今回の問題の原因としては
A: IDE から正しいパラメータが渡っていない。
B: MSBuild ルールが壊れている。
の二つが考えられる。Borland.*.target は、通常のインストール先ディレクトリでは無いので古いのが残留したりする場合もあるのかな。

A か B かを判断するには、IDE からだと MSBUild のログを診断出力モードにして上記の設定を確認。
または、「Rad studio コマンドラインプロンプト」を起動して、
>msbuild /Target:Build Project1.dproj
と msbuild を IDE の外で起動してみなさい。コマンドライン起動で(この例だと ) c:\y に .dcu c:\x に .exe が
生成されているなら、IDE 側の問題だな。

ということで問題の切り分けを。なお、私の Windows7 環境では、無事に x\Project1.exe, y:\Unit1.dcu が生成されました。
292 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 11:51:49: 長文は読まれないから。
張本人は問題解決したみたいだし。ご苦労さん。
293 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 11:54:40: 「Visual Studio」でLinux/Mac OS X用.NETアプリ開発が可能に，Novellがアドイン発売
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091111/340381/

これがマルチプラットフォーム開発。というものだな。
294 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 13:04:35: それ大元はMonoじゃん
オープンソースの成果指してマルチ（笑）とか地に落ちたものだね
295 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 14:33:25: >>293
とうとうdelphiの生きる道が絶たれたな
まぁ教育用だから最初から期待はしてないけどね
296 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 20:46:14: じゃあDelphi資産をC#コードに変換するツール出してよ
297 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 21:35:36: >>296
http://www.deluxsoftware.com/delux2005.html

こういう奴か
今たくさん出てるよ
皆危機感を感じてるんだろうな
298 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 22:15:53: .netのLinuxってDelphi以上に誰が使うんだって感じだ
299 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 22:28:10: VBでしかプログラムかけない人が
Linuxで動くプログラムをかける朗報です
300 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 22:37:15: C#もある程度極めたし次はGOでもやるか
え？おまえらまだdelphiなの？
生産性の悪いエンジニアはさっさと辞めろｗ
301 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/11(水) 22:59:52: s
302 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 04:20:29: 普及は絶望的にしてないけど、生産性は別に悪くないと思うが
というかC#極めたなんて軽々しく言えるエンジニアの方がやばい
303 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 05:34:45: Delphi and C++Builder 2010 Updates 2, 3, and Boost Library
ttp://edn.embarcadero.com/article/40061

やーっと使い物になる。かなぁ...........
304 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 08:12:19: ならない。ならない。
305 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 13:11:05: 何が直ったんだろ。
QCを見ようとしたが、サーバーが重過ぎて表示されなかった。
306 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 13:12:53: >>298
まー
一般人には関係ないよな。

メインフレームみたいなのに、無理やりLinuxをのっけて
Javaを使っているような会社向けじゃね。
307 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 13:17:32: lBM
308 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 17:03:05: 一般人。かぁ。便利な言葉だね
309 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 18:03:57: 便利はいいことだよ。
310 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 19:02:19: Delphiって便利だよな
311 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 19:38:17: むかしC#が自称得意な会社と同じ土俵で仕事をしたことがある
こっちはDelphiでコアの部分を書いたが奴等全然仕事が終わんない
ほぼ同程度の難易度のアプリに体感的には2-3倍くらい時間かけてた
日本有数のメーカー系ソフトハウスということだけど大丈夫なんだろか…
312 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 19:59:47: >>305
まだ重かったけど
なんとか表示された。

先頭の方だけ、ちょっと見たけど
IDE関係がずらっと並んでいた。
313 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 20:44:09: ソフト開発なんて担当した奴のスキルしだいっていう要素が大きい。
メーカーなら、実際の土方作業は、下請けや孫請けが行う。
メーカー社員は、人狩りと工程管理が仕事。
314 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/12(木) 22:24:43: Free Pascal 2.4.0 rc1 きたね。
315 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 08:38:52: RTL のパクリはきれいになったのかな？
316 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 09:07:12: >>293
負け組述べるのアドイン必要ってなんて罰ゲームｗ
317 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 11:35:46: Novell って負け組なの？
318 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 12:35:17: ヒント：　ネットウェア　→　ＷｉｎNT
319 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 14:03:40: Delphi and C++Builder 2010 Updates 2, 3, and Boost Library
http://edn.embarcadero.com/article/40061

This update is not currently available. It will be back soon.

なんだこりゃ
何か問題でも見つかったか？
320 ：262：2009/11/13(金) 16:32:54: >>291
Rad studio コマンドラインプロンプト実行も結果は同じでした。
パターンBと思い、Project1.dproj, Borland.Delphi.Targets, Borland.Common.Targets, EnvOptions.projの4ファイルを正しく動作する環境と比較しましたが全く同じでした。
正しく動く環境はだめなWindows7マシンにVirtualPCを入れてWindows7とDelphi2007を入れたものです。
MSBuild診断出力ログで気になったのは下記の部分でした。

・VirtualPCのWin7 + Delphi2007 OK
NUMBER_OF_PROCESSORS=1, Platform=AnyCPU

・Win7 + Delphi2007 NG
NUMBER_OF_PROCESSORS=8, Platform=HPD

CPUは「intel Core i7 860 2.8GHz」です。HPDなんてあり得ないようなのでAnyCPUに変更しました。
するとどうでしょう！　なぜか問題なく動くようになりました！ありがとうございました！
321 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 19:06:36: >319
ttp://d.hatena.ne.jp/A7M/20091112
> でも、何故か、Windows7 64bitで起動するたびに製品登録ダイアログが出てくる。('A`)
322 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 20:17:01: あれ？生成できるアプリは64bit対応してなくても
IDEの方は64bit対応を保証してるの？
323 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/13(金) 22:36:07: 64bitの意味わかってないでしょ
324 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 05:49:21: >なんだこりゃ
>何か問題でも見つかったか？

クラックしたシリアル使っている場合に
Vista/W7 X64 で、
警告/シャットダウンせず、毎回認証ダイアログが出るらしい。
325 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 10:27:40: >>323
ｋｗｓｋ
326 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 10:28:54: >>324
また、すぐそういうデマを流すぅ。

A7Mは数少ない支持派なんだから
そんな事ありえないだろ。
327 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 10:41:42: 支持派といっても買うとは限らないしな。
FieldTester からファイルが流出ってのはどこの製品でもある話だし
328 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 11:03:12: A7Mアンチが居るなんて
驚きだな。
329 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 11:08:07: マルチコア対応アプリ開発やバグ報告を効率化，MSが「Visual Studio 2010」ベータ2版を一般提供
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/340428/

> 次期製品ではエディション数を，「Ultimate」「Premium」「Professional」の3種類に減らした。

Standardどころか、無料版もなくなるのか？
330 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 11:10:04: > 547 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 07:41:43
> Visual Studio 2010 simplified to four SKUs, Beta 2 arrives - Ars Technica
> ttp://arstechnica.com/microsoft/news/2009/10/visual-studio-2010-simplified-to-four-skus-beta-2-arrives.ars
> 2008との比較一覧が載ってた
> Standardは消えて、無料？のExpressの次はいきなり$799のProfessionalなんだな。

> 552 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 08:43:00
> え、ATL使うのに $799 要るん？
> 553 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 08:48:04
> VSも格差社会突入だね
331 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 11:16:23: >324
リンク先のforumまで見てそういってるならてめーはいつものアンチだ。もっと規制されてろ。

>325
64bit OS環境下では32bitのプログラムはWOW64上であたかも32bit OS上であるかのように動作する。
もちろん64bitのプログラムはそのまま動作する(ちなみに32bit版WindowsにあったWOWのサンクの
ような仕組みはない)。だから"生成されるプログラムが64bit対応"って表現そのものが無意味。
"生成されるプログラムが32bit"、"生成されるプログラムが64bit"ならそのままの意味だけだが。
332 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 15:43:07: >>331
64bit OSの32bit OSモードに対応しているなんて
書いてあるの？と思ったら

> x86、x64（WOW）

じゃあ動作保証しないと駄目だな。
333 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 16:29:40: >>332
お前は用語をもう少しきちんと勉強してから使ってくれ
334 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 16:31:42: だれが規制されているんだろう。ぼくわからない。
335 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 22:40:39: 動作を保障する
マイクロソフト自体ソフトの保障など一度もしたことが無い
必ず自己責任でといっている
プログラム事態とのパラダイムを持ってきたの必ず人が作ったものだから
保障できない（必ずバグがある）
保障するのであれば神が創らないとだめである
神が創ったものであれば信じてよいかも
336 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/14(土) 23:18:33: 極論を言えばその通りだが

誰が見ても分かる現象（ダイアログが毎回出る）じゃあ
どういうい言い逃れはできない。
337 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 02:58:38: >>335
その神は人間が実装したものだからなぁ
今でも時代に合わせて仕様が変更されたりするし
338 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 10:00:49: ようは自分の作ったものに自信がないから保障できない、というだけじゃん。
MSは2012年につぶれるよ。
339 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 11:34:18: クリスマス商戦向けのアップデート２が出たが
delphi2010の完成度・実用性はどの程度なんだろね。

次のアップデートはdelphi2011のリリース前だろうから
アップデート２の出来栄えで判断しなけりゃいかん。

差し戻しがあるようじゃあ、期待薄？
340 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 12:33:23: ここの製品はhello wordもできないのにリリース集まりだので
各自がテストしてください
不具合はcodegearにあげてください、暇ができたら修正するかも（能力がある奴が担当の時）
出荷してから１～２年立つと不具合を直す義務はないとほざく
341 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 12:35:15: 日本語で頼む
342 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 15:16:47: ここの製品は、hello world だけのプログラムも作れないリリース候補を出して
各自でテストしてくださいと言う。
不具合はcodegearに報告してくださいと言うわりに、暇が出来たら修正するかもというレベル。
（しかもそれすら能力がある奴が担当の時）
出荷してから１～２年経つと不具合を直す義務は無いとほざく。

…というところかな？要するにcodegearへの不満らしい。
343 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 15:18:19: どこの企業もそんなもん
344 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/15(日) 23:10:44: こんな日本語が不自由な奴に文句言われる方も大変だなｗ
345 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 06:11:58: >>344
そういう絡み方をするのは
ちょっと感じが悪いぞ。

現状、ちょっと買う気にならないのも事実ではある。
頑張って欲しい。
346 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 11:57:13: さすがにもうVisualStudioでいいような。
元々MFCが糞だったときの代打要因でしかなかったし。
347 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 11:58:36: そしていつの間にかVSに無料版が無くなって
Pro版が15万円とかになるんですね。

分かります。
348 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 12:18:34: >>346
V$でVCLをコンパイルできるの？
349 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 12:43:14: 最近増えてきた永久保障があるが
この会社の製品て永久保障にならないの
自信が無いから無保証か
350 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 12:49:58: Ｖ＄だって無保証でわ？
351 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 13:58:28: >>349
> 最近増えてきた永久保障

って何？
ｋｗｓｋ
352 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 14:44:27: >>346
V$でペタポトできるのは.NETだけど，遅すぎて実用にならん（少なくとも俺の仕事では）。
V$に行くくらいなら，Qtの方がいい。Qt CreatorっつうRAD/IDEでペタポトにコンパイル／リンク／デバッグ
出来るし，コンパイラはVCとMinGW gcc(g++)が使える。
353 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 15:13:00: >>351
メモリー
354 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 15:22:44: >頑張って欲しい。
というだけが増えたのが敗因だよな
355 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 15:57:05: >>353
関係なさ過ぎるｗ

>>354
IDEのソースコードも含めて
全部オープンソースなら、ユーザーにも頑張る余地はあるんだけどね。

抱え込まれちゃ、どうにもならん。
メーカーががんばる他は無いだろう。
356 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 16:11:05: 金を取って売るのなら同じ
同じ土俵でやれないのは、アマちゃん企業だから
357 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 16:38:01: >全部オープンソースなら、ユーザーにも頑張る余地は
むりむり
VCL/RTL ソースを読まない連中がどれだけいると思うか？
358 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 16:52:01: VCLはちょっと頑張れば読めるよｗｗｗｗｗ
359 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 17:00:54: 読んで直しても
成果物を取り込まないジャン。この会社は。

VCLにはユニットテストも実施されてないから
すぐ後戻りするし。

オプソの利点が何にも無い
VCLのソース公開なんだよな。
360 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 17:13:07: フィリップ・カーン降臨
361 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 17:26:45: 派生するポイント確認が簡単にできるだろ、ｊｋ
362 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 17:30:37: でもユーザーが頑張る話とは関係ないな。
363 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 17:38:18: 派生コーディングするのはユーザーだろ？？？？？

もしかして、おまいﾌﾞﾋﾞ厨？
364 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 17:55:37: 全部のソース公開なら、無料とかわらんだろが。
Ｃ丼がネイティブを吐くならすぐにＶＳに乗り換えるのだがな。
Ｃ丼がネイティブ吐き出すオプションがあってもイイと思うが。
どうせ実質Windows専用なんだし。
365 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 18:09:43: 今のdel厨は.netをネイティブに出来る事を知らないんだな…
知識が遅れてるよ…
366 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 18:11:02: 出来ねえだろ
367 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 18:27:45: 晒してやってもいいが社外製がどうのこうの言うからやめた
海外製のアプリみて気づかないのかねぇ
もっとグローバルに視野を広げてればすぐにわかることなのにさ
368 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 18:44:10: つまり出来ないという結論が出たようだな
369 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 18:45:45: 言い訳してるがどうせ使い物にならないから紹介できないんだろ
370 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 19:27:50: >>363
いやだから、品質向上の話だよ。

派生コーディングしたって、ベースがガタガタなんだからさ。
もうちょっと頑張れって言うの。

仕様の問題もあるし。
いい加減、dbexpressに集約したらどうだい？

>>364
> 全部のソース公開なら、無料とかわらんだろが。

購入したユーザーだけに公開したら、どうよ。
IDEのソースも含めて。
371 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 23:13:31: Windows7ではマネージドコードがサクサク動くという触れ込みだったけどどうなの？
372 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/16(月) 23:57:12: >371
> Windows7ではマネージドコードがサクサク動くという触れ込み
そんなの聞いたこともない。同じ.NET Framework上での動作なんだからOSによってそんなに差が
出るとも思えない。OSがチューニング済な分だけ軽い(比較して)とは思うが。
373 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 00:18:58: vistaはXPの半分のパフォーマンスで
それに対応する為にPCの性能も上がったから
マネージドコードも多少は使えるようになった
というだけだろう。
374 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 05:47:18: >いい加減、dbexpressに集約したらどうだい？
高橋さんとかが率先して DBX を使わないようにしているから無理無理。

無料セミナーでは DBX マンセ
金はらってサポート受けると有料サードパーティ DBX か ADO への切り替えを進められる。
しかも本国のサポートに直接メールを入れると問題が解決しちゃった

たぶんかなりのバグが日本で宙ぶらりんになっているきがする
二重の意味での二枚舌
375 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 09:18:54: いっそエンバカは枠組み・仕様だけ制定することにして
有料ドライバを組み込んじゃえばいいのにね。

特にエンプラ版以上は。
376 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 09:52:28: NCC-1701以上ですか
377 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 10:04:22: ワープ失敗しとるが。
378 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 10:15:58: >有料ドライバを組み込んじゃえ
値段が上がるのと
DBX ドライバはまだしもフレームワークそのものの維持までは社外の会社には手が出せないだろ。

政治的に Microsoft からは絶対でない MS-SQL 用の DBX ドライバだけをしっかりメンテしてくれれば
いろんな意味で安心できるんだけど、それをしないでフレームワークをこちょこちょ書き換えているから
もう文字列周りはどうしようも無い。
379 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 10:28:45: >MS-SQL

このソフトＤＢのくせに毎年メジャーﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐして、ソース９０％書き換えたって喜んでるのが問題じゃね？
ＤＢＭＳなんて黙って動作してくれれば良いものをｗｗｗ
380 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 10:56:04: MySQL と間違えているんだよな？ > 379
えらいえらい。
381 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 10:58:02: Firebird使えばいいのに
382 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 10:59:03: 情報弱者には SQL Server と書いてあげないと分からないんだよ > 380
383 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 11:06:30: 仕事で使う情報を２チャンネルで収集するの
384 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 11:09:17: 仕事で使う情報ならば有料サイトいって金払って聞けばいいのに
385 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 11:22:35: >>378
> 値段が上がるのと

Delphi Surveyで、アラカルト方式を聞いていたので
他の機能（サードパーティ）を諦めれば、有料ドライバを購入できるみたいな仕組みに。

サードパーティ間で競争させて・・・みたいなビジネスの仕組みを作って欲しい。
386 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 11:54:52: >サードパーティ間で競争させて
ライブラリは買わないと使えない。買えばずっと使い続けられる。
ロックインが起こりやすい世界なんだな。

よほど性能に違いが出るとか
--> クライアントとサーバーが同じなんだから、不可能
他社の持たない機能を出すとか
--> DBX の枠組みを外れる訳にはいかない。
あとはサポートで差をつけるとか
--> それこそ買った時点では知るよしもないし、サポート続けるのは金がかかるぞ

戦う方向性が間違っているな。
蠱毒を作るならともかく
387 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 11:59:20: うーん、サードパーティのコードも取り込むような形にしたら
どうだろう。ライセンス的な物で縛って。

基本的な部分は、エンバカが作って、サードパーティーが改造したら
そのコードは供出しないといけない。
拡張部分は、サードパーティのアイデアで色んなバージョンを作れる。

良いアイデアはまたエンバカのコードに吸収して・・・みたいな
サイクルで回して、皆が利益を得られるようにすれば
多少値段が上がっても、仕方が無い。
388 ：379：2009/11/17(火) 12:48:55: >>380 >>382
いや、ＳＱＬ鯖のこと回転だが？

>>381
使ってまつｗｗｗ
389 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 15:23:45: >仕事で使う情報ならば有料サイトいって金払って聞けばいいのに
はいはい。どっかいいとこ紹介してくれるかな？
390 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 16:56:11: さがせよ
391 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 17:19:41: 存在しないから紹介できないよね > 390
392 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 21:32:05: 外部のソース取り込んだ例は今まで何回もあったと思うんだけど
代表的なところではFastCodeもそうだし、PNGやGIFもそう、DirectXヘッダもそう
そういうのはソース見れば個別のライセンスが書いてあるから分かるのに
本当にソース読まない人多いんだな…
393 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/17(火) 21:52:36: >>392
> 外部のソース取り込んだ例は

コミュニティが作る->エンバカに寄付。エンバカが購入という
パターンはあるけど

コミュニティ->エンバカ->コミュニティ->エンバカ
みたいな感じで、フィードバックしあいながら
高めていくという感じではない。

またサードパーティ同士の競争を促進したり
ビジネスとしての仕組みを作ったり
という事が無い。
394 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 05:21:38: >またサードパーティ同士の競争を促進したり
>ビジネスとしての仕組みを作ったり
>という事が無い。

どこか、実際にやっている例があるのですか？
395 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 08:41:34: オプソ。

プロプライエタリは・・・ここまで開発力・人手が足りない会社も珍しい。
396 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 10:08:47: ユーザーもいないし良いマーケもいない
ビジョナリもいなけりゃエバンジェリストもいないとな
397 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 10:11:00: オープンソースで
>またサードパーティ同士の競争を促進したり
>ビジネスとしての仕組みを作ったり
ができた例を知らないが。

とくにビジネスになった例というのがねぇ。

せいぜいサポートでもうけているだけだよな？
398 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 10:34:14: Javaとか、LAMPとか、RoRとかは？

色んなフレームワークが出来る
-> いくつかがメジャーな組み合わせとして認知される。
-> フレームワーク間で競争。
-> 言語にも影響。
というようなイメージ。

Delphiの場合、外で勝手に起きそうも無いから
内から仕掛けていく。
399 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 10:56:44: 競争というよりは宗教戦争だよな。
好きか嫌いかの次元でしか無い。

おまえさんのあげた例で、言語にフィードバックが帰った例をあげてみそ？
400 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 10:58:31: それと、競争ということは負け組がいるということで。
いまの Delphi 3rd パーティに負けられる余裕をもつところが有るとおもうかな？
401 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 10:59:59: >>399
> 言語にフィードバックが帰った例

Java -> .net -> Javaみたいな感じで無いっけ？
402 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 11:14:45: >>400
> 有るとおもうかな？

初めから激烈な競争にはせずに
最初はLAMPみたいに自動インストールされる
ライブラリ群みたいな物を作って
素人さんとプロの無料版に
それに入る競争をしてもらったら、どうよ？

ある程度、固まってきたら
それを元にベースになるものを、エンバカが作って
拡張競争みたいな方向に持って行く。

ネットショップと組み合わせて、有料の拡張機能も売り始める。
403 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 12:16:11: LAMP ってなんだか分かっているのかな？
おまえのいっているのは
なんかすばらしい物を作って、開発者が集まれば、よりなにかすばらしい物ができるよ！
ってことだ。

どう売るか。ってのは簡単なんだよ。
どう売れる物を作るか。が分からないから大変なんじゃないか。
404 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 12:20:40: >素人さんとプロの無料版に
>それに入る競争をしてもらったら、どうよ？

で、開発者の得るメリットはなに？
仮に開発費がタダだとしても、
貴重な時間を消費して得る物が、ほかのプラットフォームから得られる物よりすくなければ
誰も見向きもしないよな？

開発者、3rd Party にとって、競争は手段で目的ではないぞ。
よほどの動機付け（報奨金とか）が無ければわざわざ参加しないだろうね
405 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 13:06:04: >>403
> なんかすばらしい物を作って、開発者が集まれば、よりなにかすばらしい物ができるよ！

いや、そんな事は夢見てないよ。
実際に人集めが目的のFTなんて失敗しているし。

>>404
> で、開発者の得るメリットはなに？

Delphiって、結構いろいろなライブラリやフレームワークが作られてきたのに
標準化しなかったせいで、同じような物が作られては、どんどん消えていくという
パターンが続いてる。

牧場の柵的な枠を作って
標準化すると便利だね。お金を出してもいいね。この中でなら商売になるね。
という環境を作らないと、言語やIDEを作る意味が無い。
開発者にとっても、言語やIDEに関わるメリットがない。
406 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 15:48:54: いまさら牧場をつくっても、こんな狭いところじゃ商売にならね。
ってことだろ？

言いたいことはわかるが、理想論。自慰的妄想。
具体的に何をすればよいのかが出せなきゃ、言うだけ大将。

まぁいまさら何をやっても。５年遅いんだよ。
407 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 16:21:26: エンバカが今やるべき事は一刻も早く64bit版を出す事
これ以外に生き残る道はない
408 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 16:24:33: てか、64bit出さずに氏んだら、こちらが氏ぬわｗ
409 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/18(水) 18:58:24: >>406
> 具体的に何をすればよいのかが

とりあえずコンポーネントとプラグインのインストーラーを整備かな。
数年前にはそんな話もあったような気がするが
いつの間にか消えた。

別に再起動してもいいんだけどね。IDEは。
410 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 05:43:49: >とりあえずコンポーネントとプラグインのインストーラーを整備かな。
え？！それが最初かよ...

IDE の再起動とどう絡むのかも分からん。
パッケージの追加削除は IDE 再起動しなくても使えるだろ？
よほど特殊な使い方をしているのかねぇ
411 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 05:49:47: >パッケージの追加削除は IDE 再起動しなくても使えるだろ？
412 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 08:55:47: はは。早朝にコメントを書くと
ろくな事が無い
という典型だな。
413 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 09:50:08: ＤＲＡＭ価格、年初の3.5倍に　「ウィンドウズ７」追い風
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091119AT1J1800O18112009.html
414 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 12:51:26: ま、与えられた物を使うしかできない馬鹿がそういうこと言うんだろうけど
415 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 13:50:48: 馬鹿用のIDE作った方が良いと思うんだが。
416 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 18:37:43: Update2/3のダウンロード再開しないね
よほどの不具合だったのか？
417 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 18:53:10: >>416
俺も取り損ねたから待ってるんだが
何か他の重大なバグが見つかったんじゃないかと推測してる
418 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 19:02:43: マジかよ。

そんな状態で、アップデートは年末までとか
言っているのか。困ったもんだな。
419 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 22:14:31: David I が来るまでには直るんだろうか。
420 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 22:32:53: >>416
俺もう適用した
３はエラーの嵐
これのことか？？
421 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 22:42:06: おまえらも自作ライブラリとか公開して役に立て。
422 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 22:46:31: またはじまった
ハローワールドも出来ないものをリリースする会社
会社の程度にあわせたものを出せばいいのに
いつも背伸びをして自滅街道一直線
客もそんなものを望んでいないのに自分で自分の首を絞める
423 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:06: >>422
「ハローワールドも出来ない」なんて情報いつ出たの？
また捏造？
424 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 23:13:57: ハローワールドも作れない人間がいるんだろ
425 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 23:24:53: ハローワークがどうしたって？
426 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 23:25:04: エンバカは技術力は高いと思うよ。人的リソースはIDE・コンパイラ作る会社としては
足りてるのかは知らんけど。
色々Delphiの有料や無料のライブラリ・コンポーネントの
ソースを見てきたが、エンバカには程遠かったな。
427 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/19(木) 23:37:48: 慢性的に手が足りないんだよな。

しかも常に高すぎる目標を置いて
自分で自分の首を絞めている。

で、絶妙に悪いタイミングで諦める。
あと１バージョン早く、見切りをつけるか
あと１バージョン遅く、粘るか
どっちかにしてもらいたい。例えばdelphi for .net。

.net 2.0化の意味はあったのだろうか。
428 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 05:52:59: >.net 2.0化の意味はあったのだろうか。
批評家風情が後から難癖をつけるのはほんとに楽でいいね。
429 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 07:47:59: >３はエラーの嵐
いや Update3 って名前だけだろ？
430 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 08:57:19: >>428
> 楽でいいね。

まあ気楽だね。
運命共同体からは外れた・外したから。

ある程度のレベルを超えてくれれば
金は落とすつもりはあるんだけどね。
なんとか成らんのかね？
431 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 09:32:19: >ある程度のレベルを超えてくれれば
>金は落とすつもりはあるんだけどね。

まぁどうとでもとれるコメントで、実質無意味だよな。
何が有れば良いのか指摘できもしないで、「何か良い物がでたら買うよ！」っていってるだけの
脳内お花畑君。

まざほとんどがそんなザコだから仕方が無いけどね。
432 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 09:37:40: >>431
>>409
433 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 09:39:30: あとさ。
Subversionはどーなった？

そんなに難しいのかね。技術的に。
それともBorlandとの政治的な問題？
434 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 09:53:12: Delphi SurveyではこれからもTogetherを使いたいって感じだから
StarTeamも押し付けられてるのかもね。
435 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 11:30:08: StarTeam は Borland の物じゃなかった？もう縁は切れていると思ったが。

たぶん Codegear は社内でバージョン管理システムを使っていないんじゃないかな？
あの品質の悪さは手作業だとすると納得がいく
436 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 12:20:47: いや、TogetherもBorlandだから
セットで押し付けられているのではないかという事。

> 社内でバージョン管理システム

StarTeamを使っているんだよね？
Subversionに移るのは面倒だから
イラネという事もあるのかな。
437 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 19:24:54: マルチプラットフォーム化したら
Chrome OSでDelphiって動くの？
438 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 19:26:49: > アプリケーションはWebサーバーからでWebアプリケーションの形で提供される。
> ローカルへのアプリケーションのインストールなどはできないもようだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090708/333366/?ST=oss

残念。
439 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 19:31:50: ajaxでアプリケーション作るのが流行るね
ExtJSとかSmartClientとか
440 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 19:47:07: >>413
皆64で利用してるからなー

>>408
後最低２回改定必要みたいで、それまでに潰れるかもしれんなー－
行政刷新会議　事業仕分け　スパコンの金を、CodeGearに突っ込んで欲しいな
441 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 19:48:50: 埋蔵金を探そう
442 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 20:03:46: ajaxでアプリケーション作るのが流行っても
ajaxのアプリケーションは流行らない
443 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 21:53:27: VCSは特定のバックエンドを仮定できないからとか言葉を濁していたな。
David.Iに直撃するつわものはおらんかね。
444 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 23:32:24: VCSって何？
445 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 23:33:19: Version Control System
446 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/20(金) 23:35:39: なるほど。
447 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/21(土) 00:15:39: >>443
> David.Iに直撃

直撃して正直に答えるかね。

David.Iってそういうのを
上手くあしらうのが本業の人でしょ。

凄い前向きな事を言われて煙に巻かれそう。
448 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/21(土) 00:25:42: 2010のWindows.pasでインポートされた関数の定義の検索とか前できてたのにできなくなってるな。
へぼすぎ。
449 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/21(土) 04:53:16: >インポートされた関数の定義の検索
日本語版だけで動かない翻訳バグは、まぁもう一生直らないな。
英語 UI つかえよ
450 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/21(土) 09:00:29: 　　　≡≡≡
　≡≡≡　　　　ﾊ,,ﾊ　　ぬ～すんだバイクで　おことわり～♪
　　　／￣／　（ﾟωﾟ　）　　
　　 /─　ハ　　　ハ　ハ　　≡≡≡≡≡
　ノ[￣]ノｏ＼二⊂ノ　　ﾉ　　＿　　≡≡≡
　￣　）￣）Ninja＼ハ　ヽ￣ﾉノ￣＼　≡≡≡
　　　// //冊||冐呪| ハ　ヽニニニｏ┘ 　≡≡≡
　／⌒/ ハ川重⌒ハ（＿_）言 ´ニヽ　　≡≡≡
（￣（/ / ）巛○（○）|　　／ニニ（○））　≡≡≡
　＼＿ノ　　￣￣￣　￣￣　＼二ノ　≡≡≡
451 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/21(土) 20:53:57: >>443
すでにごまかされているな。
とりあえずSubversionだけでいいんだから。
452 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 01:31:32: >>448だけど、
2010で新規アプリケーション作成してフォームのクラス宣言の下で
TClassA = class(T
とタイプして親クラスをコード補完で入力しようと、Ctrl+Space押したらカーソルが
変な所にかってに移動するんだけど。
フォームのクラス宣言の上で宣言すると問題ないんだけど。
ジェリックス導入でコード補完へぼくなったんじゃねぇか。
2010ストレスたまるな。
453 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 05:28:35: それってアップデート２でも
直らないの？
454 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 08:19:38: >>452
それ、おまえの環境が壊れてるｗ
455 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 12:14:09: 本家掲示板を見ると
アップデート２には
起動時に複数の問題があるみたいね。

問題が発覚しにくい起動後も不安なレベル。

マルチプラットフォーム対応と64ビット化を並行しつつ
アップデートも出すのは、流石に無理だったか。
456 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 15:21:46: マルチプラットフォームなんて欲を出さずに
すんなり64ビット化すれば、今頃は完成していたのかね。
457 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 15:52:00: ひでえ話だな
バグをfixするためのUpdateがバグ入りかよ
458 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 16:32:58: そんなの良くあること
459 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 16:44:32: ねーよｗｗ
460 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 16:45:36: ウィルスバスターのバグフィックスで世界中のOS殺したのは記憶に新しい
461 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 17:45:56: >>459
Windows Update・・・
462 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 17:51:55: お客様が怒って「バグをfixするためのUpdateがバグ入りかよ」って言ったら
>>461はいつもそんなふうに答えてるんですか?
463 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 18:21:29: 答えませんけど？
464 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 18:25:29: 息を吐くように嘘をつく人乙
465 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:07:00: Delphi2005以前
切捨てまで
残り１ヶ月だからな。

それまでにちゃんと評価できる環境を整えないと。
がんばれ。
466 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:10:20: >>464
実際にWindowsUpdateによってWindowsのバグが増えたことがあるのだが
467 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:28:16: あったねｗ
468 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:45:48: お客様が怒って「バグをfixするためのUpdateがバグ入りかよ」って言ったら
>>463は無視してダンマリを決め込むのですか。
469 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:51:44: >>468
おまえは何を言っているんだ？
470 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:59:29: >>469
おまえは日本語を読めないのだな。哀れ。
471 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 20:59:29: なんで急にお客様が登場したんだよｗ
472 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:01:54: 話がかみ合ってないね
473 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:03:38: お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか！
474 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:05:29: バグをfixするためのUpdateがバグ入りかよ
　　↓
そんなの良くあること
　　↓
ねーよｗｗ
　　↓
ウィルスバスター＆Windows Update
475 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:10:53: 多種多様な環境との相性でバグるのと、自分の中で閉じられた世界でバグって
いるのとでは比較にならんよなあ。
Windows Updateを口実にするには無理があるだろ。
なんつーか、とてもみっともない言い訳けにしか聞こえない。
ユーザーの数なんか比較にならないぐらい少ないんだし、もうちょっと気を付けてくれよ。
476 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:13:05: まだ気づかないのかｗ
477 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:15:35: WindowsUpdateとウィルスバスターはバグfixのためのUpdateにバグが入っていた例としてあげられているのであってだな･･･

もういいや・・・＾＾；
478 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:18:43: >>475
人為的なミスなら規模の大小にかかわらず起こりえる事象です
それとバグfixで新たなバグが発生することは結構ある
っていうか俺も良くやっちゃうｗ
479 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:23:09: アップデートになんか不具合あったの?
480 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:24:00: エンバカらしくて可愛いじゃないか
481 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:25:12: 久々のアンチ登場に
お前ら喜びすぎだろ。
482 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:25:46: Updateでバグが増えても最終的に修正してくれりゃ良いんだがな・・・
怪しいもんだｗ
483 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:29:52: 平和だねぇ･･･

あ、三色も！
484 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:44:28: まだ、これだけ暴れる力があるなら
平和なのかもなｗ
485 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 21:48:54: 2chの書き込みに対して「お客様にも･･･いつもそんなふうに答えてるんですか?」とか恥ずかしくないのかな？
ネットと現実の世界の区別もつかなくなったとか？
486 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 22:06:11: 区別ついてたらこんなところに来ないだろ
そんなことも分からないのかお前は？
487 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 22:12:52: 区別がついているなら来ても問題ないでしょうね
488 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 22:35:26: C#にしとけば(ry
489 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 22:39:16: C#は常識的に使うでしょ
490 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:43: アンチってストレス貯まんないのかな？
491 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:14:55: 常識と言えば開発環境のバグが多い方がストレス溜まる。
492 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:18:47: 話をすり替えたね
493 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:25:23: Upadeteにバグがある方がストレスが貯まるって話なんだけど
494 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:26:26: あ、Update
495 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:32:38: Upadete(笑)
496 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:36:45: いったいぜんたい、どのようにタイプミスをすれば Upadete になるのか
497 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:40:06: >>485
まともな人だったら2chでも現実でも言うことにそれほどの違いはないですよね？
498 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:40:51: はい！山本です。
499 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/22(日) 23:44:13: Upadete…

Updateにバグが仕込まれている様を表しているんだろ。きっと。
500 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:02:17: >>497
空也上人像みたいに話し言葉がAAになるのだとしたら、とてもまともな人とは思えない。
501 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:06:25: 俺としてはUpdate2/3はエンバカのやる気が見られたから、いいかな。
また、リリースされるまでゆっくりまつか。
って来年にももう１度Updateがリリースされるんだよな？
502 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:17:03: >>497
どうしてそう思ったのか詳しく教えてくれ
503 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:30:35: >>468
そもそも
「過去に実際にあったUpdateによる不具合」の事象と
「バグをfixするためのUpdateがバグ入りかよ」という客への回答が
一致する必要はないのではないかな？
504 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:39:03: >>502
リアルだったら誠実なのに2chなら出鱈目や身勝手なことを言ったりするのは
まともな人じゃないよ。内側にストレスとかドロドロを抱え込んでいるね。
505 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:44:10: そもそも
A：「よくあること」
B：「ねーよ」

BのAへの否定は完全否定ではなく
「頻繁にはない(たまに、あるいは、まれにはある)」
と解釈できる。
506 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:46:15: >>504
で、461のどこが誠実じゃないの？
507 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 00:48:23: >504
普通の感覚の持ち主なら2chへの書き込みより、現実での発言の方に気を遣いますよね？
508 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 01:18:44: >>507
現実での発言がダメな人は論外ですよね。

現実ではまともっぽいのに、匿名だとまともじゃない正体がでちゃう人っていますね。
509 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 01:23:37: >508
あなたの発言はあまりまともには見えませんよ？？？
510 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 02:11:30: free pascal に乗り換えるか
511 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 07:44:48: ひげもじゃおじさんのメッセージも既存ユーザーに向けてのリップサービスにしか見えない。
どばーっと新規ユーザーを増やして盛り上げていこうぜ、という方向性が見えない。
寂しいものだな。
512 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 09:33:49: >509
誰も品質を保証してくれませんよ？？？
513 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 09:35:10: あれ永久保証が当たり前じゃなかったの？
発言も当然に。
514 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 10:28:41: >>511
> リップサービスにしか見えない。

今までの経緯を見ると
必ずしもリップサービスではなくて
本当にそのつもりで頑張っているような気もする。

目標10割、達成６割でOKというのが
アメリカ人の感覚なのかな。
515 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 12:35:53: >>513の頭がおかしいのは僕が永久保証しますよ
516 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:00:40: 昨日の夜もまたアンチ君来てたんだね
517 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:41:04: 身内で喧嘩か
末期だな…
518 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:46:42: それを言うなら
10年くらい末期なんだけどね。
519 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:48:24: 2chって何年目?
520 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:51:56: しかしこれだけ長い間
ネタを提供し続けるBorland/CodeGear/エンバカって。

それに釣られ続けるアンチってｗ
521 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:57:49: 流石にもうこの言語をメインにしてる人はいないだろうなぁ
たまーに使うとbeginendがめんどくさく感じる…
522 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:00:07: begin endネタ（笑）
これは本格的にアンチが出てきたな。

退院させるなよ＞医者。
523 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:01:26: begin,endは補完がもう少し賢ければと思うな
524 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:07:40: だよなぁ
VB.Netぐらい補完が効けば言う事無しなんだけどねぇ
ネイティブはVCよりDelphiの方が作りやすいからもうちょい何とかしてくれと思う
525 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:37:38: VB.NETって、リファクタリングが弱いよね。
現状ではdelphiの方が色々ついている。
526 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:45:30: C#なら強力だぞい
527 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:47:05: >>522
今日も来たの？
528 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 17:02:24: >>526
ちゃんと動けば
C#より強力な気がするんだが
リファクタリングに限っては。
529 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 17:15:35: >>519
石器時代の過去ログを読んだ事がある

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【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その19【Delphi】

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