2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その20【Delphi】

1 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 16:09:29
Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(Prism) Delphi(PHP) BCB BDS RADSTUDIOなど。
http://www.embarcadero.com/jp/

-- 中の人にアピールしたいなら ---

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでもちつけ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その19【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255855121/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その18【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252424556/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その17【Delphi】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247316441/

http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89

2 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 16:11:28
------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その51
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259667697/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

3 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 16:13:22
-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder(超初心者用)その4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256256376/

[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/

------------------BCC関係 ------------------

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------- Delphi for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/

4 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 17:03:45
>>1
スレ立てに人間性が滲み出てますなあ。

5 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 17:23:58
>>1乙

dbExpressか。FBどうなるのかな

6 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 17:29:29
バカ売れになるんじゃない?

7 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 18:46:02
ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6823792464
2chにスレ立て。暇そうなアンチの居場所を作ってやる。


8 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 18:47:09
ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6733237874
惰性の人に知らせる場合はMLかなと思って。

いつに無く、レッテル張りが得意ですね。

9 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 18:57:56
やっぱりヤツが書いていたか。

・自分の意見以外は聞く耳持たない
・有名人に媚まくる
Del-Wiki をつぶしただけあるな。


10 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 19:23:43
ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6825516463
アンチに監視されてるw

ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6825706388
俺もコテハン叩きのターゲットに仲間入りかw

11 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 20:04:36
.netで作られたtween入れてるとかwwwwwwww
delphiで自分で作れよw

12 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 21:30:57
ソフト作れるなら、2ch なんかみてないだろ...

ソフト開発かつ Delphi でシェアウェア作っている Fusa のほうが
人間的にまともにみえる。くらいひどいからなぁ

他人の Blog の孫引きや、ニュースの転載以外になにかやったことあるんだっけ?

13 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 22:38:49
DelphiユーザーはDelphi製のソフトしか使えないのか
大変そうだな

14 :デフォルトの名無しさん:2009/12/19(土) 22:45:21
Delphi 信者が実は .NET テクノロジーを利用していたというところが面白いんですよね

15 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 00:29:10
夜釣りですか?
釣れませんね。

16 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 07:53:05
>>14
開発環境自身の話かな?

それはともかく、クロスプラットフォーム版がWindowsでしか動作しないというのはとても残念。
たとえばQtはQt自身でマルチプラットフォームな開発環境を提供している。
なんでクロスプラットフォームDelphi自身でマルチプラットフォームな開発環境を作らないのかと。
(Delphiじゃそこまでの開発はムリって話?)
前スレで、DelphiXが出たらWindowsバイバイと言っていた人がいたけどとてもお気の毒。

17 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 08:56:21
最初から全てを望むのはどうかと
初めはクロスコンパイラとしてリリースして機能的に安定させる
でさらに確実な需要が見込めたら開発環境自体の移植を行なう
これが企業として堅実なやり方だろ

18 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 10:08:23
それでなくても開発パワーが貧弱なのに
何でもかんでも望むのは、本当にプログラム開発を経験したことがあるのかと思うねえ。
動作するプラットホームを増やせば、膨大な工数が発生する
Windowsに限定したのは、妥当な判断だろ。


19 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 10:19:50
ちゃんとしたクロスプラットフォーム開発環境なら、OS依存のコードを書いていない限り、
せいぜいちょっとした変更やビルドオプションぐらいで、ほぼ同一のソースで対象プラット
フォームで動作してくれないとなあ。
クロスプラットフォームで「膨大な工数が発生する」という時点で減点だと思う。

20 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 11:18:07
膨大な工数が発生の大部分は、テスト工数のことだぞ。
リアルで業務ソフトに携わったことがない奴はマジに困るなぁ。


21 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 12:03:04
クロスプラットホームにも強力なライバルがいます。

Adobe AIR
http://www.adobe.com/jp/products/air/

22 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 12:30:24
マルチOS版のメインターゲットはwindowsの業務システムのlinuxへの移行だろうね
あとはlinuxで業務系システムの新規開発の際の開発環境での使用
どちらもデータベースのGUIでのフロント処理がメインとなる
コンポーネントベースでの開発手法を踏襲するなら、開発効率や柔軟性から考えてAIRなどは比較対象にもならないと思うよ

23 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 12:53:39
日本郵政のはがきデザインソフトがAIRだった
開発効率や柔軟性は高そうですね

24 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 13:44:29
>>20
マルチOSな開発環境のテスト工数が問題になる時点で致命的。そこまでエンバカのリソースが逼迫して
いるのだとしたら、マルチ版Delphiで作成できるアプリの品質はどうやって保証するのかと。
開発環境と比べ物にならないほど、開発環境のユーザーは多様なソフトを作ることになるんだけどな。

確認はしていませんがこれでLinuxやMacのプログラムも作れるはずです、って感じ?

25 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 13:52:48
>でさらに確実な需要が見込めたら開発環境自体の移植を行なう

で、確実な需要が見込めなかったら、撤退するのが堅実な企業のやり方なんだなあ。

26 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 13:58:33
>>21
論外
まともなコントロールがない
フレームワークがない
実績がない
劣化Silverlight

27 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:26:01
2ちゃんねるブラウザ等で実績のあるDelphi大勝利

28 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:28:37
>>26
Silverlightみたいに何でも出来ますを目指すと
セキュリティが心配だ。

29 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:29:33
>>24
エンバカのリソースが逼迫している、の根拠は?
テスト工数云々に関しては一般論として可能な限りコストをかけずに行うのが当たり前
しかもメーカーが高リスクを負う新製品の開発時に、更により多くのリスクをあえて背負い込むのは馬鹿げた考え方w

>>25
確実な需要もないものに投資する会社なんてないだろw
普通に頭使えよ猿
いい加減な需要予測で中途半端な製品出してあとで消滅されるより、最初は小出しで製品出してくれたほうが何かあった場合、ユーザーの実害ははるかに少ない


30 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:32:27
Kylix
J#
VisualWebDeveloper。。。


31 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:43:07
このご時世、無料版が無いと新規の入る余地なしだよね。
どう考えたら無料版が必要ないという結論に至るのか不思議だ。
目先の薄利しか見えてないような感じ。

32 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:50:32
無料版があると有料版が売れなくなるから


33 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 14:51:00
1ヶ月程度の体験期間を設けた無料体験版があればOK
無料版はクレクレ乞食を増やすだけで企業利益に結びつかない

製品コンセプトが優れていれば自然に新規ユーザーは増える


34 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:06:06
今までDelphiで多くの業務案件をこなして来たが、全ての顧客にLinuxへのシステム載せ替えを提案してみようと思う
おそらく大手でユーザー企業の情シスとかが相当な食い付きをみせると思われるw

35 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:06:44
>>29
>エンバカのリソースが逼迫している、の根拠は?

「マルチOSな開発環境のテスト工数が問題になるようだったら逼迫している」
と書いているではないか。俺は「エンバカのリソースが逼迫している」とは
書いていない、「もし〜なら逼迫しているといえる」と書いている。

>テスト工数云々に関しては一般論として可能な限りコストをかけずに行うのが当たり前
もちろんそうだ。しかし最低限のことはまともなベンダーならする。

クロス開発ツールを出すというのなら、その開発ツールでちゃんと開発できることを確認
するのは最低限のことだと思うんだけどな。おそらくそれをまともなベンダーがちゃんと
やろうとすれば、膨大な工数を必要とするはずで、それに比べれば、開発環境の確認なんか
大したことはなかろ?ユーザーが作るであろう多彩なアプリに比べれば限定的なことしか
しないのだから。

しかし、
「中途半端な製品出してあとで消滅される」と「小出しで製品出してあとで何かある」
と、どこが違うのかとw
どっちにしても個々のユーザーが実害を被らないためには「使わない」だね。

36 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:07:24
>>34
早まるな。
DelphiXの完成度を見てからにしろよ。
たぶん死ぬから。

37 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:09:10
>>36
冗談を冗談と受け入れられないじょうじゃアカンよ

38 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:25:28
エンバカになって人的リソースはかなり豊富になってる
製品のリリース時期もほぼ予定通りになってきてるし、品質は・・・まあ今までより多少はマシになりつつ?、か
今後多少期待できるレベルにはなりつつあるw

39 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:26:29
>製品コンセプトが優れていれば自然に新規ユーザーは増える

それは楽観的すぎ。
たとえばお前が新しく言語を作ったとする。仮にそれを「やまいも」とする。
その「やまいも」は何かよくわからんが非常に優れていて画期的な言語であり、普及すれば
世界を変えちゃうようなものだとする。だけど、それが無償版もなくオープンでもなく、
10万円もするようなものなら、まあ普及しないね。過去に「さといも」をリリースして売れ
ないからといって簡単に撤退した実績があるならなおさらだ。

ベンダーに対する信用も含めて将来性の担保のない開発言語を新規に学ぼうなんて人は
多くはいない。多くはいないから既存ユーザーを中心に少ない販売本数でたくさん回収
する必要があって高価になる。堅実な企業としては当たり前だね。

40 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:27:43
いまこのスレでネガティブキャンペーン中の人
もしMS関係者とかでないんなら来年の8・9月まで待って結論出してみれば
何の損もしないだろ?それで

41 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:36:45
まさかこれが「負のスパイラル」ってやつなのか?

42 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:43:34
>>39
DelphiXは既存のWindows系システムの業務ユーザーをLinuxに誘導する誘い水
現時点の想定主要客層もWindowsの開発系企業やプロ・アマの開発者たち
だから何も知らない素人向けに無料版やオープンエディションを出す必要はない
せいぜい機能確認用の無料体験版があればいい

全くの新規顧客の開拓はかなりの困難を伴うし今回のDelphiX出荷の主目的でもない


しっかし「さといも」「やまいも」・・・・・・ネーミングセンスゼロ!w

43 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 15:58:16
>しっかし「さといも」「やまいも」・・・・・・ネーミングセンスゼロ!w

うん、>>33だったらその程度だろうと思ってネーミングした。

44 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 16:06:14
つーか、Delphiが誘い水になってLinux開発しようかなんて思う開発者って
それだけで問題ありなんじゃないかなあ。
現時点でいくらでも開発の手段はあるでしょうに。

どんな問題かと言うと…
・Delphi以外の言語を学ぶことはハードルが高いと感じる。
・ポトペタじゃなかったら嫌だ。
・Kylixの悲喜劇を知らない。

45 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 16:16:54
>>44
よっ!生まれついてのPG脳w
確かにwindows→Linuxの乗せ換えの方法はたくさんある
でもどんだけ工数=金が余分にかかんだ、と

あと結論は

>いまこのスレでネガティブキャンペーン中の人
>もしMS関係者とかでないんなら来年の8・9月まで待って結論出してみれば
>何の損もしないだろ?それで


これだろ!

46 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 16:35:36
来年発売のAppleのタブレットPCに合わせて
リリースされたら、注目は浴びるだろうな。

ただし完成度によっては、逆効果だからね。
毎回、そのパターンだから注意な。

47 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 16:59:47
>来年発売のAppleのタブレットPCに合わせて
>リリースされたら、注目は浴びるだろうな。

人は自分のみたいものを見る。という例の典型ですねぇ

Apple が来年発表する保証は無い。2008年ころから「アナリスト」が何回このネタで株を操作してきたのか知らないようだ。
Apple が「何か」を発表するとしても、それが Intel CPU である保証はない。iTouch/iPhone は ARM だ。
Apple が「来年タブレット PC」を発表する可能性はまずない。Intel-OSX のサブセットがのる可能性は 1% くらいかな

さらに現状、Intel Mac の上で動く Vista/Windows7 には、マルチタッチのドライバがない。ため Windows7 PC としては
(MacBook 等の) マルチタッチパッドはマルチタッチでは使えない。
Apple が改善ドライバを(わざわざ)だす可能性はない。





48 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 17:03:57
>確かにwindows→Linuxの乗せ換えの方法はたくさんある
>でもどんだけ工数=金が余分にかかんだ、と

工数という観点なら素直に実績のある開発環境で取り組むのが良いと思う。

49 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 17:17:45
>>47 思い切りスレ違い

>>48 あっそ、あなたはそうすれば

>いまこのスレでネガティブキャンペーン中の人
>もしMS関係者とかでないんなら来年の8・9月まで待って結論出してみれば
>何の損もしないだろ?それで


50 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 17:19:11
>素直に実績のある開発環境で
サポートが厚い開発環境とか
新しい OS でもちゃんと動く開発環境とか
ノウハウや解説本が簡単に手に入る開発環境とか
経験者がゴロゴロいる開発環境とか

の方が良いと思うよ。


51 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 17:55:45
>>47
> Apple が来年発表する保証は無い。

googleの動向とか考えると
来年出さなきゃ、もう駄目ぽ。

> それが Intel CPU である保証はない。

それは困った。
となるとDelphiXを慌てて作る必要は無くなるな。

じゃあ、エンバカの負け決定。

52 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 18:00:55
>来年の8・9月まで待って結論出してみれば
クロス版がリリースされるのが早くて来年の8月、9月。
これまでの実績から言えば安心して使えるか、力を入れずに
フェードアウトを狙っているのかを見極めるのに1年ぐらい。
結論出るのって再来年じゃん。

Linuxへの移植のニーズが今そこにあるのだとして、そんなに
待って何も損をしない悠長な世界もあるんだなあと感心して
しまう。

53 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 18:03:33
> > それが Intel CPU である保証はない。
>それは困った。
>となるとDelphiXを慌てて作る必要は無くなるな。

いや、髭のおっさんはARMもサポートすると言っていたのでは?

54 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 18:35:45
髭のおっさんはARMもサポート「できたらいいな」と昔言っていた。
今年は、忘れちゃったみたい

つか「どの ARM」をサポートするんだ?

55 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 18:37:42
Delphiの閉塞感を見ていて思うのは
もう開発言語製品で儲けられる時代じゃなくなっただけかもなということ。
できるならどこかのスポンサーと組んで、オープンソース路線に舵を切った方が
良いんじゃないだろうか。
QtとかMonoとかみたいな形態になればいいのに。

56 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 18:43:08
>>54
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091202/341371/
今月初めごろの時点ではまだ忘れてない。
将来的には期待できる。

57 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 19:03:10
>>55
> もう開発言語製品で儲けられる時代じゃなくなっただけかもなということ。

キラーアプリのカスタマイズ用として
開発環境が進化していくのが
昔からの正しい道のはずなんだが
何がキラーアプリかを設定しないので
キラーアプリが生まれない。

単なる戦略ミス。

58 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 22:00:21
>将来的には期待できる。
X64 すら、なにもできないのに???

DelphiX って、Kylix だよなぁ。
一度やったことのあるプラットフォームに1年かかるんだからなぁ

59 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 22:40:39
>>50
Java一択ってこと?

60 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:02:02
>>58
Win版でのバージョンアップも毎回1年以上かかってる点は無視なの?w
たぶんLinux向けの製品自体はわりとスムーズに進行してると思うよ
少なくともVCLは将来的に再対応できるように必要のないLinux用コードが含まれてたし、問題はMacだと思う
2010の時点でもソース内にMac用コードが含まれてたけど、ほとんどがnot implementedだったし

61 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:21:46
Linuxの安い技術者しか拾ってこれなかったのか

62 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:30:01
Delphi6、BCB6 で時間が止まってる俺。
ついに切り捨てかー。

63 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:35:37
6って10年くらい前か、おじいちゃん。

64 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:44:04
まだ不惑前のおっさんだよ。w
最近ハードウェア関連ばっかりやってるから PC のプログラムやる
機会がないんだよな。
なにやらわからんが、DelphiX なるものに興味津々。
ウィンドウシステムの使い勝手は Windows の方がいいと思うけど。

65 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:51:30
>ウィンドウシステムの使い勝手は Windows の方がいいと思うけど

えっ

66 :デフォルトの名無しさん:2009/12/20(日) 23:54:54
パソナルを笑う者はパソナルに泣くってネ!

67 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 00:03:14
>>59
今SWT&JavaWebStartでアプリ開発してるけど、UI周りのポトペタはやっぱり欲しい。
EclipseのVisualEditorがもう少し賢くなるか、AndroidみたいにXMLで定義できるように
なれば言う事ないんだけどなぁ。

68 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 06:51:22
結局第三某所化してんじゃん。バカだね

コンパイラを言語依存部と CPU 依存部に分けることで Delphi と C++ を X64 対応にします。
もし、それができたら ARM もサポート「したい」

逆に言うともうかれこれ2年やってる x64 がさらに 2011/2012 年にならないと出荷できない。
ということだ。
さらにその後、ARM 対応をするわけだ。2015年くらいの未来の話だね。

Apple ネタもそうだけどアナリストやエバンジェリストは夢を売るのが仕事だから、頭から
信じるんじゃないよ。
ちょっと古いが「「アップルに関する「アナリストの予想」」
ttp://ipodnano.seesaa.net/article/34594372.html
...アナリスト達の予想というのは、一般人の予想とほとんど変わらないのでは?と思ってしまいます。


69 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 07:21:58
来年 Linux/MAC サポートをすることができる。
ということはコンパイラは既存のものを使う。
ということは数年前のコンパイラをそのまま使う。
ということはここ数年の改造は含まれないということ。

... UNICODE 対応をやめる。ってことはありそうだ

70 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 09:34:17
じゃあ、なんで来年 DelphiXだって
社長が発狂しているの?

全力で64ビットやればいいのに。

71 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 10:16:28
業務アプリに64ビットとか関係ないよな
おまえらデルファイでやる範囲を間違えてるんじゃねーの?
ウィンドウズ7 64ビッツは32ビットアプリでも動作しますよ

72 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 10:22:06
だからこのスレでは建築云々のやってる奴が64bit必要なの!
俺は.netでやった方が良いと思うが…

73 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 11:57:41
データベースだと64bitの方が余計な事を考えなくていいから楽だろ

74 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 11:58:36
結論:64bitを急いでもらうだけでおk

75 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 12:19:43
大した付加価値にならないことを優先しても意味がない。
今の狙い目は Android と iPhone だな。

76 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 14:09:22
ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6875811673
ttp://bit.ly/5OUyyq をもう一度読んでみた。中国市場?Linux用サーバー?なんだか曖昧な話。なぜ急いで来年なのだろうか。さっぱり分からない。 #DelphiX

なんか涙目状態だね...

素直に読めばいいんだよ。
中国で Linux サーバーに移植する大規模案件があってそれに関与したい。
ってことだろ?

77 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 15:51:51
このスレの勢いが上から3番目でワロタw


78 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 17:51:23
Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやDelphiオンリー?!


79 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 17:59:29
髭より DEKO のほうがえらいのか。
RAN と Fusa は DEKO の親衛隊でも作ったらどうだ?
DEKO は嫌がるだろうけどな


80 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 18:04:33
Twitter とか Mixi とかって、まるだしコメントが多いので
バカがいっぱいいて楽しいぉ

ttp://twitter.com/mitihi/statuses/6886690240
休憩。Delphi2005までのアップグレードサービスが年内で打ち切られるってんで慌てて購入したんだけど…2010重杉で俺涙目




81 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 18:33:46
彼は権威主義者ですから > 79

自分にとって心地よい「有名な誰かの意見」を見つけては
ヘブン状態になる愉快な子なのです。



82 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 18:52:21
ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6888806850
余計なことを考えず、delphi2010を使い込むのが一つの道かなとは思うけど。

Delphi 以外を使ってみる。というのも良いことだと思いますよ

83 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 19:57:44
Delphi for RIAまだぁ?
Delphi for GOまだぁ?
(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

84 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 06:12:08
ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/6890126836
スレを立てた上に、盛り上がらない2chにネタを提供中。我ながら良い人だ。

すごいすごい!!

85 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 06:26:56
>... UNICODE 対応をやめる。ってことはありそうだ
Linux、MacやるならUnicode対応なしはありえない。

86 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 07:34:04
>Linux、MacやるならUnicode対応なしはありえない。
なぜ?

87 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 07:52:44
でもUTF8だよ

88 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 08:00:45
ttp://clr-h.jp/content/NextCLRH.aspx

【タイトル】マイクロソフトのフォーラム活用術
【スピーカー】:原水真一(マイクロソフト株式会社 コミュニティサポートサービス)
【概要】: ユーザー同士の情報交換の場として、マイクロソフトでは開発者向けに MSDN 、IT 技術者向けに TechNet そして誰でも利用することができる Answers と3つのフォーラムを運営しています。
このセッションではマイクロソフトがなぜフォーラムを提供しているのか、またどのように活用する形があるのか?などをご紹介させていただきます。また、セッションの後半は実際にフォーラムへのフィードバック
なども受け付けますので、ぜひ一度フォーラムをご覧になってから「自分が使うならこれがあれば!」というものをお持ちください。

そうか。じゃぁ Delphi-ML なんかやっていられないやな。

89 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 08:04:26
>でもUTF8だよ
それは Terminal からみれる Bash 環境の話だろ?
それは Posix アプリのための別空間だ

Windows / DOS-BOX の中を見て、これが Windows だ。といったら石が飛んでくるだろ?



90 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 08:44:08
>>86
>なぜ?
うわ。すげえ馬鹿。

91 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 09:19:06
なぜ

馬鹿
も情報量無し。同レベルよ

ちゃんと理屈を書けば良いし、書けなけりゃ何も書かなくてもいいよ。


92 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 09:22:43
ちなみに OSX CoreFundation は基本的に UTF16 で文字列を持っています。
UTF8/UTF8-MAC では有りません

実際の実装はもう少し複雑で、US-ASCII ですむ場合には US-ASCII で保持。
必要に応じて内部記憶形式を最適な物に置き換える。ということをやっています。
これは内部実装の話で、通常はエンコーディングのことを考える必要は有りません。



93 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 10:07:16
Kylix で QT が UNICODE フルサポートしていたのにもかかわらず,全部 ANSI (日本語環境だと EUC-JP)に
変換して処理していたことを思い出したぉ

今回もそうなるんかねぇ

94 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 18:18:05
惰性の人には興味がわきませんよ

95 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 22:25:53
>>93
あの当時ならLinuxといえばEUC-JPだったんじゃないかと。

96 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 02:33:54
>>88

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


97 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 06:47:15
>あの当時ならLinuxといえばEUC-JPだったんじゃないかと。
コンソールはね。
X / KDE or GNOME / QT などの GUI 系は既に UNICODE 化が完了していたのだよ。
だから CLX から文字データを描画しようとすると、UNICODE / EUC-JP 変換が数回発生するため
見た目の文字列長(エディットコントロールの選択部分の位置、長さなど)をとることは
DBCS が混ざると不可能だったよ
SBCS だと一文字 = 1バイトなので問題が表面化しなかったんだろうな

Tiburon/Weave のレベルをみると DelphiX もその程度かと

98 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 08:01:00
>>97
すごいね。Kylixでなんかプログラムを作ろうとしたんだ。

インストールして1時間ぐらいで、
「あー、俺、Kylixのデバッグに参加しちゃったのかな?金払って。」
と気が付いて、見切ってしまったよ。
これだったらQt+C++でいいや、どうせフリーのプログラム書くんだし。と思った。

淡い期待を持ってKylix2も買ったけどな。
でもそのときは1時間も持たなかった。

当時はQtがGPLか商用ライセンスしかなくて、Qtで商用ソフトを書こうとしたら
高価なライセンスが必要だったんだよね。
だから、比較的安価なKylixはちゃんと動作したら需要があったんじゃないかと思う。
今はQtもLGPLだし、無料で普通に商用ソフト書けるしなあ。

99 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 09:05:26
たぶん中途半端にしか評価しなかったんですね。

Wine で動いていた IDE のバグなのか
QT/CLX のバグなのかでだいぶ変わりますよ。



100 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 09:28:13
>>99
もちろん中途半端。1時間だもん。第一印象でダメって感じだった。
それでもKylix2まで買ったのはそれまでの製品への好印象があったからだと思う。
>Wine で動いていた IDE のバグなのか
>QT/CLX のバグなのかでだいぶ変わりますよ。
何が変わると言いたいのか分からないけれど、バグはバグだと思うよ。
でも結果的に見切って正解だったことは確かだったな。
それでプログラムを組んでいても開発ツール終了じゃ骨折り損だし。
そういう意味では第一印象でダメと感じるような品質だったおかげでとても助かったかしれん。
Kylixは3まで出たんだったっけ。お付き合いされた皆さん、御苦労さんでした。

101 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 10:18:05
日本もアメリカも年末休業
ではまた来年。

Update6 がでたらいいな

102 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 10:19:21
なにが「ダメ」なのか書けないところが劣っている証拠。

103 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 10:26:59
そりゃ Delphi 選んでいる時点で周りの評判や「アンチ MS」とかの風評に流されている訳だから
理性的な判断ができないのは仕方ないだろうよ

QT + C++ っていうけど今も悲惨な開発環境だしなぁ
しかし K1/K2 には C/C++ 開発環境は付いていないのでどうひっくり返ったら
「これだったらQt+C++でいいや」
って判断できるのか。大笑い

104 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 11:15:27
>>103

> QT + C++ っていうけど今も悲惨な開発環境だしなぁ

どこがどう悲惨なの?kwsk


105 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 11:27:13
>>103
>QT + C++ っていうけど今も悲惨な開発環境だしなぁ
今この時点のKylixとQtを比べれば、圧倒的にKylixの方が悲惨だと思うよ。

>しかし K1/K2 には C/C++ 開発環境は付いていないのでどうひっくり返ったら
>「これだったらQt+C++でいいや」
>って判断できるのか。大笑い

変な人だね。
言語も含め、違う開発環境の方が良いと考えることってそんなにおかしいかな?

106 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 11:28:12
なにが「悲惨」なのか書けないところが劣っている証拠。

107 :デフォルトの名無しさん:2009/12/23(水) 16:59:16
あれだけダラダラと長く書いておきながら具体的な指摘がゼロなのはすごいなw
これが煽りの職人芸か

108 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 07:26:57
2、3ヶ月前でよいのでリリース前にベータ版とか出してほしいぞ、DelphiX
Windowsで現行動いてるアプリをLinuxに移植したいんだが、できれば来年中には作業の目処を立てたいんだよー

109 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 07:54:37
>>108
>2、3ヶ月前でよいのでリリース前にベータ版

そんなんじゃ駄目だろう。
無償版バンバン配って色々な環境での動作状況をフィードバックしてもらわないと。
LinuxはWindowsみたいにきれいな単一環境じゃないんだし。
QtでもwxWidgetsでもMonoでもWineでもLinuxの環境による差異には苦労していて何年も
かけて完成度を高める努力をしているが、今でも動作の違いは残っていたりするわけで。

だけどなあ。
>>108みたいに、Linuxに関心はあるけれどDelphiXが出るまではLinuxへの移植は
控えるような人がターゲットなんだよな。おまけに開発はWindows上。
ということは、無償版を出したって、Windowsは積極的には触らないような、しかし、
本当に多種多様な環境を使っているコアなLinuxユーザーからフィードバックを貰う
のは難しいかもな。それに、そういう人たちはプロプラな開発環境は嫌うだろう。

やっぱ完成度を高くするにはLinuxで開発ツールが動いた上で、GPLで公開だな。

110 :109:2009/12/24(木) 08:00:50
既出かもしれないけれど、もしかしたら

wxForms for Delphiを買ってくるんだったりして…
http://www.twinforms.com/

でも今、99ドルで買えるものがエンバカが押さえて高額になったらなんか嫌だな。


111 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 08:16:40
確かにそれあるかも。

112 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 10:08:20
うわあdistiller v1.83が出とる・・・

113 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 13:38:50
それ何するものなの?

114 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 15:52:11
d

115 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 18:13:26
>distiller v1.83

Update4/5 撤回して 6/7 が来年ですね。

116 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 18:52:34
何回やっても同じじゃね?
中華の奴ら頭良すぎる

117 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 19:20:18
これ以上ソフト泥棒を相手にしてもしょうがない
ごく一部の卑劣な泥棒のために自腹切ってる正当なユーザーが迷惑を被るのは馬鹿げてる


118 :デフォルトの名無しさん:2009/12/24(木) 21:07:04
つーか中華の奴はソフト買える奴がわざとクラックしてると思う
好きでやってんだよ
こういう奴がいたらもうどうしようもない

119 :デフォルトの名無しさん:2009/12/25(金) 11:58:35
プロジェクトファイルがあるフォルダをIDE上からエクスプローラで簡単に開けませんか?
アプリケーションで生成するiniファイルなどデバッグなどで直接いじくりたいんだけど面倒だな。
オブエジェクトインスペクタにパスは表示されるけどさ。

120 :デフォルトの名無しさん:2009/12/25(金) 12:32:01
>>119
ツールにエクスプローラ追加するだけじゃんw

121 :デフォルトの名無しさん:2009/12/25(金) 16:32:11
delphiの将来を簡潔に教えて下さい。

122 :デフォルトの名無しさん:2009/12/25(金) 16:40:25
細々と生き残る

123 :デフォルトの名無しさん:2009/12/25(金) 16:42:30
なんかメールきた
大晦日に何かアップグレード?
長くて読む気にならん

124 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 00:22:30
>>120
ああ、マクロ使えるのか。ありがとう。


125 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 01:59:19
>>123
大晦日って何のメールだろう。
うちには来ないな。

126 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 02:23:28
フォーラムエイトと提携したなw

127 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 03:11:05
>>123
たかが2行だろ
読む英語力がないだけじゃん
バージョンアップは12月31日で締め切るよ、という話

128 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 03:12:30
>>126
FORUM8は開発にDelphi使ってるからな

129 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 11:33:13
RAD Studio 2010 Professional で Update4/5 入れて数日したら起動時に
「displayNotification:メモリが不足しています」
ってダイヤログが出て、毎回フリーズしてしまう

ぐぐってレジストリ修正したらフリーズは回避できているが、なんだかなぁ

130 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 12:05:49
最近の品質の低下とヘルプのメチャクチャさ加減がひどすぎて信頼できなくなってきたので、
開発中のアプリを他の環境に移植することを真剣に考え始めてる。

131 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 12:51:08
>>128
>>126

提携したフォーラムエイトって3DリアルタイムVR これ今時32でやる分野でない。
http://www.forum8.com/

データベースのフロントみたいな昔の需要は消滅。 実はコンパイラは工学系のパワー需要が8割。
そこで、しびれ切らしたフォーラムエイトが、金突込んだと予想。


世界的な耐震構造の流れと都市開発でフォーラムエイトの資金力は期待できるから
64ネイティブ強化だな。実は敵はマイクロでない。
インテルのC++や、フォートランなんだな。

132 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 15:53:33
(キリッ

133 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 16:14:04
DelphiやC++Builderはループのアンロール程度の最適化は
そろそろ取り入れるべき

実数演算速度でVS2008に負けてるぞ

134 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 17:09:13
VSはIntelC++に完全に負けている訳だが


135 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 17:35:10
>>134
そうだよね。俺も実行時のスピードの勝ち負けで開発ツールの良し悪しが決まる時代でもないと思うよ。
Delphiがパッとしない理由は、実数演算速度でVS2008に負けてるなんて枝葉のことじゃないよ。きっと。
売ってナンボの開発ツールだから、とにかくパッとしないとね。

136 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 17:44:29
>>133
今時のPC能力でそんなの気にするのはヘビー用途。ネイティブ需要はそこなんだな。
Delphiが64になれば面白いな。
流体や先端医療画像処理、化学、遺伝子工学、構造計算。ニッチ用途で結構使われだす。
VSより簡単だから。 従来のデータベース需要なんて要らない。切ればいい。



137 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 18:42:18
過去のDelphiアプリを見ると
スキン対応とか
IDEもどきとか
に使われてきたんだから
デザイン面で面白いアプリを作れれば
32ビットでも、それなりに行けそうな気はするんだが。

せっかくリボンとか、タッチとかに対応したのに
パッとしないのが残念。

業務用アプリのUIを極めるとかも考えてみて欲しい。

138 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 19:13:46
Delphi/C++ Builderは電気電子や機械のエンジニアが測定用のツール作りによく使っている。
プログラミングをごりごりやっていない人でもちゃっちゃっと作れるのがメリットだね。
PCIバスに挿す拡張ボードなんかは、Delphi/C++ Builderのサンプルコードが付いているのも
珍しくない。

だけど最近はC#のサンプルコードも普通に付いてくるようになった。
ちゃっちゃっと作れるのがメリットなんだろな。

139 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 19:36:57
>>137
10人中9人はその意見。だが32bitならJAVAやPerlやらWEB技術とも被る。市場はない。

提携したフォーラムエイトの競合は韓国のMidas。あちらはVC++だろう。
Midasの演算ソフトは米国のを購入して数百万と値段が高いんだな。


>>138
工学系の微積分のソフトとか、インド人がDelphiでやってるよ。
DElは工学なんだよね、他の用途は他に移ったんでない?


140 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 20:35:32
>10人中9人はその意見
どの意見?

「デザイン面で面白いアプリを作れれば」「だがJavaやPerlやらWEB技術とも被る」
これは違うね。
JavaやPerlでデザイン面で面白いクライアントマシンアプリが積極的に作られているとは思えん。

「せっかくリボンとか、タッチとかに対応したのにパッとしないのが残念」「だがJavaやPerlやらWEB技術とも被る」
残念という意見に「だが被る」は続かないね。これも違う。

「業務用アプリのUIを極めるとかも考えてみて欲しい。」「だがJavaやPerlやらWEB技術とも被る」
137のこの意見は、「デザイン面で面白いアプリ」を踏まえてだよね。
業務用アプリといっても、WEBアプリとは違った方面のものじゃないの?
零細企業の非ネットワークの勤怠管理ソフトとか、会計ソフトとか、在庫管理とか、名刺管理とか…
だったらJavaやPerlとは被らないと思うなあ。
VB6でもいいぐらい。32ビットでも十分オッケーだよ。

141 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 20:41:58
>零細企業の非ネットワークの勤怠管理ソフト
いまどきネットワーク非対応では売れませんよ
機能的に必要かどうかではなく、セールストークとして必要
営業的にはついでにルーターとかも入れられるし。



142 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 21:54:41
みみっちいな

143 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 21:56:37
チッチョリーナ

144 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 22:06:04
http://www.forum8.co.jp/product/ucwin/road/avi/VRcontest-review-7.htm

これがDelphiだからね
これこそエンバカがめざす方向なあ。つまり工学工学工学工学オンリー。そして既存客は切る。

145 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 22:12:34
別に切ってないし、切る必要もなかろ。

146 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 22:21:20
0.1%のニッチ組が決める時代だな。 頑張れフォーラムエイト  64実現なら、
遺伝子工学も化学も原子力学も流体も構造も画層処理も医療分野も
続々入って来る。そして工学ソフト分野に革新が巻き起こる。

既存用途は残るが切れたも同然。ゴミ化する

147 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 22:26:36
C#アプリはたまに謎の例外エラーが発生してウザいな
まだどこかにバグが残ってそうだよ

148 :デフォルトの名無しさん:2009/12/26(土) 23:34:50
工学用途なら
フォートランとかじゃねーの。
スパコンとかにも応用が利くし。

delphiのライブラリなんて
探しても無いじゃん。

149 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 05:44:19
forum8はエンバカに金出して64作らせたいのか

150 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 05:57:38
夢見がちな方々はそういう理解にしたいんでしょ
そこまで大きな提携なら当然英語でプレスリリースでるよなぁ


151 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 05:59:53
アクションおこすたびに酷くなってるからあらあらとしか思わなくなった

152 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 07:52:44
>工学用途なら
>フォートランとかじゃねーの。
>スパコンとかにも応用が利くし。

一言で「スポーツ」といっても、オリンピックやワールドカップみたいなものから
ジイちゃんバアちゃんの体操までいろいろあるようにだな、「工学」とい

153 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 09:30:51
工学系に需要はほとんどFortran&C++とかで完結してるだろ
いまさら参入してどうするw
ならWindowsアプリのマルチOSへの移植ニーズの掘り起こしのほうがまだ現実的

154 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 09:47:54
>>149
絶対そうだろうね。64出さなきゃ会社が潰れる。そういう製品
高いし技術者一人に一本 数もまぁ出るからね

155 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 12:48:53
ほんとしつこいね、64クンはw
工学系の需要など一般のビジネス系に比べればほんの一部
しかもFortranやC++のシェアをひっくり返すのは極めて困難
で64なんて出してもビジネス系ではVSの牙城の一部すら崩すことはできない

新たな需要を喚起するためには最後の未開の大地であるLinuxのデスクトップ分野を狙うのが妥当
WindowsアプリのLinuxへの移行、ここに今後のDelphiXの生き残る道がある、と思うがね

156 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 13:06:34
Delphiが元々工学系メインでそれがポシャッて販売本数が激減、会社分裂・・・とかなら64厨の話も判る
でも元々Delphiはデータベース中心のビジネスアプリをメインの開発対象としてBorlandが作ったコンパイラ
販売シェアの多くがビジネス系から上がるもので工学系などほんの一部
64厨はあんまりいい加減ででたらめな情報流さないでね、、迷惑だからw

今後はWebの開発とマルチOS化に力を入れるがよろし!

157 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 13:52:49
>>155
じゃあなんで今すぐにでもLinuxのアプリ開発に取り組まないんだ?
DelphiXが出るまでLinuxアプリに取り組めないようなスカタンばっかりなわけないだろ?


実際のところデスクトップOS用の有償アプリの市場として、Windows以外に期待できるものが
あるとしたら当面はMacだろう。

158 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 14:10:06
DelphiXがでて簡単にWindows→Linuxへ移植できるようになったら便利だろ?
しかもうまく行けば移植の際の作業工数も大幅に減るだろうしな、つまり金がかかんないんだよ
顧客のトップや情報システム部の連中には非常に受け入れやすくなる

来年の8、9月まで待てばこういった環境が手に入るかもしれん

まあ技術的なことしか考えランないプログラマーな人々には関係ないのかもしれんが・・・

159 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 14:31:00
>>155>>158の前提になっているのは、

(1)Linuxアプリの市場性はおおいに期待できる。
しかしそれに気づいているのは俺だけ。他の連中はバカだから気づいていない。
なので、来年夏(笑)まで参入が遅くなっても、市場は奪われることはなく、待って
くれている。
(2)DelphiXを使えばカンターン、とまでは言っていないが「うまくいけば」
「金がかかんない」と楽観的。


悪いことは言わないから今すぐLinuxの複数のディストリを使い始めろ。
パソコンを使っている時間の半分でいいから、Linuxを使うようにしろ。
ディストリのパッケージに入っていないアプリを自分でインストールするときに発生する
トラブルを経験しとけ。

来年の8月、9月から客先のLinux環境のサポートも抱えるつもりなんだろ?

160 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 14:41:43
>>158
移植の際の作業工数も大幅に減るだろうしお金がかからないと
顧客にもちかけて安い見積もりで仕事を貰っておいてDelphiXで移植か・・・


161 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:03:40
DelXをいきなり実践投入するつもりかよ。

162 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:04:45
>>159

>しかしそれに気づいているのは俺だけ。他の連中はバカだから気づいていない。
なので、来年夏(笑)まで参入が遅くなっても、市場は奪われることはなく、待って
くれている。

被害妄想炸裂、乙w

しかし、「Linuxアプリ市場が大いに期待できる」は間違ってないと思うが?
ウチの会社の市場はコンシューマ相手ではなく企業の社内システムや法人向けパッケージがメイン
大体が半期に一度か年度の初め等に、開発・導入・運用の計画等を立ててそれを実施していくユーザーが多い
だから来年夏以降の導入でも全然かまわないスパンで仕事ができる

>悪いことは言わないから今すぐLinuxの複数のディストリを使い始めろ。
パソコンを使っている時間の半分でいいから、Linuxを使うようにしろ。
ディストリのパッケージに入っていないアプリを自分でインストールするときに発生する
トラブルを経験しとけ。

ディストリは基本、ユーザーと協議の上固定化する
いまどきの法人ユーザーでデスクトップ環境を利用者(=社員が)自由にチョイスして使えるようなとこは無い
セキュリティの問題や資産管理上の問題でそんなゆるくはできないし、させない
それでも起こるトラブルに対しては順次対応する、ここら辺はウィンでも同じ

WindowsのC/S系業務アプリのLinuxへの移行は未だ根強くユーザーの要件の中で燻ってる
それをビジネスチャンスと見るか面倒くさくて難易度の高い仕事と見るかは個人や会社次第

まあDelphiXとかが出なくてもいつかは解決案を出さなきゃいけない課題だしな
DelphiXがそれが出来る道具、となれば単に仕事が非常に楽になるというだけの事だよ

まあ全ては来年・・・

163 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:27:11
>>133
アンロールくらいはっていうけど、今のCPUではやっても差はないぞ
むしろCPU側の予測が外れてキャッシュミスが起きると逆に遅くなる例も稀にある
いまさら旧来の高速化手法を取り入れるくらいなら、CPUの分岐予測的中率が上がるような最適化をすべき

164 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:34:42
顧客環境の端末のデスクトップOSまで一括して指定するのに
移植の際の作業工数も大幅に減るだろうしお金がかからないと
顧客にもちかけて安い見積もりで仕事を貰っておいてDelphiXで移植か・・・

その顧客が可哀相になってきた。
最初のシステムをDelphiで発注したために、ソースごと納品させたとしても
Delphiという絶滅危惧種を操れるとこにしか仕事を出せない。
仮にLinuxに移行したいと思っていても、その業者がなんだかんだと言い訳けしていても
要はDelphiしか使えなくて現時点ではLinuxのプログラムを作れなくて、
まあ来年8月9月まで待てばうまくいけば楽勝ですからお待ち下さいなんて言われてて・・・
顧客はその開発ツールのベンダーがLinux開発ツールから撤退した前科があることは
当然知らされてはいないのだろうな。
DelphiXはずっと存在するんですか?このプログラムはずっとメンテできるんですか?
とその業者に聞いたら、その業者はどう答えるのだろう。
どんなツールでもなくなるときはなくなるのです(キリッ)だろうか。

その顧客はどこで間違っていたのだろう

165 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:36:33
>>163
今時の曝速PCじゃ、別にどうでも良かったりするナ

しかしマルチプラットって全部WEB技術で可能。そのためのネイティブ使うなんて。
Windows時代にDOSやってた馬鹿もいたが、可哀相にいつの時代も、先が読めない無能な奴はいるもんだな。

これからは工学のDelphi。新しい時代だな。データベースさんさようなら。

166 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:40:55
wxForms for Delphi のフォーラムって見事に過疎ってるな。

167 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:42:12
寂しいお(´・ω・`)

168 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:42:31
>>165
>しかしマルチプラットって全部WEB技術で可能。そのためのネイティブ使うなんて。
だったらそっち方面はPrismでカバーできますね。

169 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:46:09
え? Linuxが載ったサーバーで動くプログラムをDelXで作れたらなあって話なんでしょ?
社内システムなんだし。
なんでデスクトップの話が出てくるの?

170 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:51:46
linuxサーバー用でそんな需要全皆無だよ。 gccとかで充分だから。 工学は違うけどね

171 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:56:37
>>164

Delphiしか使わないとは一言も言ってないが?
ただDelphiで開発した資産が多いので、DelphiXとかが出て互換性がある程度保持されていて楽に移植できれば儲かるかも?、って話

DelphiがだめならQtとかを使う
別に言語やメーカーにこだわりは無い
ただいずれにしろ生産性から考えてRAD系ツールを選択するだろうな
まだ時間的に余裕があるから様子見ってとこ、ユーザー側から追い詰められれば選択肢は当然狭まって他ツールを使う

>顧客はその開発ツールのベンダーがLinux開発ツールから撤退した前科があることは
当然知らされてはいないのだろうな。
DelphiXはずっと存在するんですか?このプログラムはずっとメンテできるんですか?
とその業者に聞いたら、その業者はどう答えるのだろう。
どんなツールでもなくなるときはなくなるのです(キリッ)だろうか。

マイクロソフトのVBとかでも同じ
.netのVBと旧VBはほとんど全くの別物
MSこそ、「どんなツールでもなくなるときはなくなるのです(キリッ)」ってユーザーに謝罪すべきだと思うが?
それに比べればDelphiは登場以来20年経過のPascal系のIDEだし、Delphi1以来の互換性をかなり維持しているから責められる謂れは無いんじゃないのかね?

まあ大同小異かねw

172 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 16:59:30
スレッド周りでもう少し頑張ってほしい

173 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 17:05:23
>>165
よっぽどLinux環境でデスクトップやCSアプリを普及させたくないのかと勘繰ってしまうなw

いままで工学系で実績の無いDelphiがいきなりなんでブレークすんだ?


174 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 17:12:37
64厨の逆を行く!!!

マルチOS化(特にLinux)
データベース開発機能強化

でエンバカ指揮下でDelphi大復活

175 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 17:18:48
>まあ大同小異かねw
思った通りだ!


176 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 18:16:55
>>173
>いままで工学系で実績の無いDelphiがいきなりなんでブレークすんだ?
逆実績よりマシ…

177 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 18:22:38
「DelphiXはずっと存在するんですか?このプログラムはずっとメンテできるんですか?
なんでもKylixというツールは完成度が低いまま、ひっそりと無くなったそうじゃないですか」

「マイクロソフトのVBとかでも同じですよ。.netのVBと旧VBはほとんど全くの別物。
マイクロソフトには謝ってほしいぐらいですね」

「なるほど。それなら安心ですね」


178 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 19:05:05
>>176
実は工学系って Delphi多いんだな。フォーラム8だけじゃないのが事実。
わずらわしさから逃れ理論に集中できる。
そして速い。

179 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:02:41
>そして速い。
うそつき!!

皆さん初夢を語るコーナーは来週ですよ。まだ早い


180 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:06:49
初夢は見るものでは。
語るのはエイプリルフール。

181 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:08:00
ともだちいないでしょ >180

182 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:16:29
時代は変わりましたにゃ、データベースフロントエンドにネイティブアプリ被せる時代は終了

遺伝子工学 化学プロセス 分子動力学 流体 構造 医療 土木 電磁気 電子工学
64になれば、工学分野のソリューションが、DELを採用する新時代到来だ
無能な凡人は気付かない

データベースフロントなんて、WEB技術使えば自動でマルチプラットフォーム。DELが勝てる訳がない。
工学の敵はインテルコンパイラのみ。GUI構築でDEL圧勝。

183 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:27:04
>>181
いや、だから実体験として見たものを語るんだろうが。初夢は。

語りたくても、起きたら何の夢も見ていませんでしたという場合も
多いだろう。

184 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:37:00
俺的な要望は
1 バグ取りしたものを新製品として売り出すのはヤメテ、ちゃんと旧製品のバグ取りもしてくれ。
2 ヘルプをなんとかして
3 コンポーネントについて、どんな機能でどんな外見なのかをちゃんと解説しているものがほしい。
4 無駄な開発投資を止めてパワーをWindows向けに集中してほしい。
  Linuxユーザはソフトは皆無料だと思っているユーザが大半で売り上げに結びつかないし
  Net、C丼はMSのを使うから、開発しても無駄なだけ。


185 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 20:37:57
>>182が言ってることは大風呂敷で胡散臭い。しかし最初の1行は本当だと思うよ。

186 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 21:31:46
>>184
Linux使ってる一般ユーザー向けのデスクトップアプリで勝負してもしょうがない
これはgccやQt等の土俵、勝負どころを間違えてる
この勝負では今までオープンソースを牽引してきた連中に勝てない

ならばどうするか?
国内の大企業で自社の業務システムをWindowsで構築済で、今後無料OSであるLinuxをプラットフォームにしたい、と考えてる企業は実は非常に多い
まともな経営者や情シス責任者であればIT投資の削減は重要なテーマだからな

ここで初めてDelphiの存在意義が生まれる
DelphiはWindows環境で20年以上にわたり鍛え抜かれた、非常に高い生産性を誇るコンパイラであり、IDEでもある
これを今のLinuxの世界に投入しWindowsアプリのLinuxへの移行を図る



187 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 21:34:50
とまあ、考え方は原則として正しいとは思う
あとはエンバカデロがどれだけDelphiXの品質を高く保てるかが課題だなw

188 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 21:47:41
落ちとしては、
まともな経営者や情シス責任者であれば
コンパイラもIT投資の削減対象です。
って感じなんじゃね?


189 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 21:55:51
Linuxは絶対無理だから
大文字小文字書損なうだけで動かなくなる。プロでも手に負えない。
動作停止でパニックになって、原因profilleに記述する文字打ち間違えだよ ウン十万円パー。

190 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 21:56:11
OSにさえ金を出し渋る企業がマイナーなdelに開発費がペイするほどの投資をすると考えるのはdel脳の人くらい。


191 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 21:58:45
だれも考えてないだろw

192 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:04:19
IT投資の削減が目的だったらWindowsから乗り換える理由は乏しいよ。
Windows購入費を削減したところで、社員一人あたりいくら削減できるか考えてごらんよ。
それに教育にかかる費用も計算に入れればどれぐらい効果があるのか怪しいものだ。

それでもLinuxに乗り換えたいという思いがあるとすればそれはWindowsというクローズな世界、
MSによるベンダーロックインから抜けて、オープンな環境を求めるからだよ。
MSによるベンダーロックインに対して嫌悪の言葉を撒き散らしておいて、Delphiで構築されたクローズな
システムを受け入れる者がいるとしたら…。とてもまともな経営者や情シス責任者ではないね。
世間ではそういうのを情報弱者っていうんじゃないの?

DelXがLinuxで生き残っていく道があるならオープンソース化しかないだろうね。

193 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:06:40
IT投資LINUXは判るが、その場合はWEBベースが基本ジャン。

カーネルがころころ変動するのに。LINUXでネイティブアプリ作って企業で運用  なんて狂ってる、

194 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:09:04
MySQLをみたまへ。Oracleがやってくれそうじゃまいか。

195 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:09:18
>>193
Delphiでシステムを構築した業者がクライアントマシンの環境を変えることを
許しませんから変動しないそうですよ。

196 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:14:11
>>195
それしか方法ないんだよね。ビジネス効率最低。 客先に出動は滅茶苦茶多いヨ。
原因が書き間違いの類が大半。馬鹿で無能でタコ。
駄目OSとしかいいようがない。

197 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:18:30
マイクロソフトのOSを使うのか、
>>162みたいなのに縛られる方が良いのか、

…俺は変な趣味はないですし、素直にWindows使います。

198 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:28:01
鯖はLinuxクライアントはWinこれが一番金がかからん。
そしてこれからも主流。


199 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:34:20
前にDelphiでクロスプラットフォームというアナウンスがあったときは、PrismでMonoというオチだったわけだが、
今度はWineだったりして。今のはけっこう実用的だしね。

200 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:40:40
何か妙に閉鎖的だね
別にWindowsでもLinuxでも何をクライアントに選ぶかは個人や会社の選択じゃないの
Linuxでもディストリを固定してGUIをメインにアプリケーションを組めばそんなにひどいことにはならない気がする
現に諸外国や日本でも公共機関とかでのLinux導入は盛んに行われてるし

201 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:46:41
OSやソフト環境の固定化とかって大企業なら普通にやってるよ
WindowsXP SP2限定とか
いまだにWin2K ONLYの会社とかもある
固定化がいやな人は会社のPC使わなきゃいいんじゃないの

202 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:46:49
外国は専門領域きっちり守って分担でやってるから、人も工数も金もある。
日本じゃWEBベースにしなきゃ不可能だ。

客もカリカリしてて、下手こいたら損害賠償請求もんだよ。
カーネル乱立ディストリ乱立LINUXで、ネイtティブコード作成運用ってキチガイ沙汰だ。
使用権の移籍移転なんて、契約で確認させられるぞ。


203 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:50:21
>>201
で、おまえはマイクロソフトに縛られる方が良いのか、
>>162みたいなのに縛られる方が良いのかどっちなんだ?

204 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:51:44
ただのLinuxがよし

205 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:52:39
というかWindowsを無償化、オープンソフトにしてほしい

206 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 22:54:52
社内システムのクライアントはWEBブラウザでいい。
うまく作ればOSは何でもよくなる。
事務屋さんがOfficeソフト使ってるだけの職場ならともかく、
技術職もいるような職場ならOSをLinuxに固定するなんてまず無理。

207 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:04:30
相変わらず面白くもなんともねぇな64君は。
ちっとは、知的好奇心がわくような話題を振れっていっただろ。

ちなみに、Windowsとおさらばして、
Macに移行したら、めちゃ快適で、戻れなくなったぞ。
君の大好きな64bit環境だ(笑)。

問題は、MacOSXの開発言語が、事実上、Objective-Cオンリーってことなんだが。
マルチプラットフォームなら、Macにもきてくんないかな。
ついでに、コンパイラのバックエンドをllvmにしてくれるとうれしいな。
と、明後日な方向に話題をふってみるテスト。


208 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:07:41
>>188
コンパイラなんて、たかだか30万程度でしょ。

中小でも1人月60万くらいはするんだから
半分で済むなら、安いもんよ。
オフショアに出したって、大して安くならないし。
ツールが解決してくれるなら、上層部も説得しやすい。

209 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:10:02
ブラウザ等をフロントにして、機種依存なきよう まとめるのが今流いうか基本だからね。
その機種でしか動かんアプリ使うなんて頭おかしい。
グーグルが作るOSだってWEBベース。そこでネイティブコードは動きようが無いベ

マルチプラッと対応になるか知らんが、それで何か作って持ってったら、客に馬鹿にされ終了
アホ業者の烙印押され、出入り禁止だな。


210 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:10:52
>>206
> WEBブラウザでいい。

WEBブラウザはバージョンで挙動が違うからな。
IEの強制アップデートで悲しい思いをする。

つか毎月配布されるウィンドーズ・アップデートのパッチでも
IEやら.netやらに悪さをされて、サポートにてんてこ舞い。

211 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:11:58
なーんだ。自社内システムの話か。道理でな。

212 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:12:44
>>209
> 機種依存なきよう 

OSが違えば、ブラウザの挙動は違うし。
だいたいIEってLinuxに対応しているんだっけ?

オプソ系はMACの開発者が集まらないとか
あるんでしょ。

213 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:13:31
>>211
何に納得したのか、よく分からん。

214 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:13:39
>>207
趣味にはいいんだがそれ、全然売りもんにならんから

215 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:15:06
>>210みたいな情弱シス管が、Windows UpdateやFirefoxの自動更新を禁止して
あとで問題を引き起こすわけですね。

216 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:17:09
>>215
いやブラウザを使わなければ、その問題は起きないんだからさ。

217 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:19:51
>>216
ブラウザの違いが問題になるシステムを作る管理者を雇うことが問題の根本なんだからさ。

218 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:29:06
WEBベースじゃなかったらどうやってモバイルからアクセスするの?

219 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:35:48
>>218
そこでDelXのARM対応ですよ。


220 :デフォルトの名無しさん:2009/12/27(日) 23:59:22
おまいらってそこまでdelphiに期待してるの?
端から見ると雲を掴むような事を言ってるようにしか見えん
工学系だの何だのいうがおまえらはそれ系のノウハウもってるのか?
すでに客を掴んでる状態なのか?


221 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 00:17:16
>>220
>端から見ると雲を掴むような事を言ってるようにしか見えん
なるほど、クラウドコンピューティングを目指せばいいのかw


222 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 01:16:28
>>209
> WEBベース。そこでネイティブコードは動きようが無いベ

googleのブラウザがOSみたいになって
ネイティブコードを動かせるんじゃなかったか。

223 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 01:24:30
Cさえ分かれば、何でも出来るってか。

http://blog.0x1fff.com/2009/12/35-google-open-source-projects-that-you.html

224 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 03:47:56
ここでどんなに持ち上げられようとどんなに貶されようと、
Delphiの今後には一切影響がない、そんな糞スレ

225 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 08:02:25
64ビット全然流行んないね

226 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 09:25:43
64ビット機は売れているって話だけど。

227 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 09:33:49
だからといって作るプログラムを64ビット前提にはできないよな。

228 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 09:40:26
64bitを意識しなくていいWindowはすげーって事だな

229 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 09:57:54
>>228
そこまでリッチな環境がどれぐらい必要かだね。
大半のユーザーにはどうでもいい話。

パソコンの売り手はリプレースの口実だから必死だけど。(MSは32ビットでも64ビットでも
どっちでもいいんだよな。OS単価は同じだし)

アプリの開発者にしても同じ。
もう今のでいいよというユーザーに、Linuxにしませんかとか64ビットにしませんか
なんてもちかけるのはユーザーの利便性よりも売り手の都合の方が大きい。当然だね。
でもユーザーだってそんなことは見抜いているわけで。

もちろん開発ツールのベンダーも同じ。
もう今ので十分だよ、ちゃんと地道にバグ取り、ヘルプの改善のupdate出してくれれば、
というユーザーに対し、新版ではこんな機能が付きますよ、マルチプラットですよ64ですよ
なんてもちかけ(以下略)

230 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 10:12:39
>>229
禿同。Delphi/C++ Builderは開発環境としては抜群に使いやすいんだから、
それだけで充分。

中身の充実に力を入れて、後はうまい営業戦略で拡販図ってくれんものかな。

231 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 10:37:06
http://www.forum8.co.jp/product/ucwin/road/avi/VRcontest-review-7.htm

フォーラムエイトのこの水準まで行くユーザなんて100万分の一だろう
だからといって 99.99%の水準に合わせてりゃ衰退だからね
WEBで出来るから 32のネイティブコードなんて誰も使わない。

ネイティブは将来は64オンリーになる そしてネイティブは工学オンリーとなる。
頑張れフォーラムエイト。

232 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 10:50:02
>この水準まで行くユーザなんて100万分の一
>99.99%の水準に合わせてりゃ衰退

残りの0.0099%は?

233 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 10:58:18
>>231
もしあなたが言うようにネイティブが工学オンリーが実現するならですが、
それはつまり、ネイティブに拘っていても市場は狭くなるということですね。

PCユーザーの何%が工学用途なのやら・・・

234 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:15:39
>>233
工学は物理や化学や電気・電子、医療・機械・流体・製薬や遺伝子工学 全域で広がってるよ
1)処理能力絶対重視の部分はインテルのフォートラン
2)そうでもない部分や画像はC++

2段構え。もしくは後者の2)のみでこなす。Delphiはかなり向いてて、隠れDELが結構多い。
C++で構築しても、fortranとか使わざるを得んのだよね。
だったらDELでいいいう。

一方で従来用途のデータベースは正直全然向いてない。


235 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:19:31
>フォーラムエイトのこの水準まで行くユーザなんて100万分の一だろう
我が国のパソコンユーザー数が5000万人だと仮定すると、
そのうちの100万分の一といえば50人だね。
50人のユーザーをDelphiユーザーで奪い合うわけか。こりゃあ大変だなあ。

236 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:28:24
>>234
>C++で構築しても、fortranとか使わざるを得んのだよね。
論理が飛躍してますよ!

237 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:29:59
>235
違いまんがな、超一部の天才技術が凡人世界に波及。需要も守備分野も塗替られるいうことです。

工学のDELになるので、データベースさんサイナラ。データベースでDELなんて前からオワッテル。

238 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:32:34
> 1)処理能力絶対重視の部分は
> 2)そうでもない部分や画像は

どっちもDelphiには向いてないとしか思えないのだけど・・・

239 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:37:21
スパコンでC/C++はあるけれど、Delphiは知らんなあ。

240 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 11:40:41
>>236
フォーらム8のは、景観シミュレーションのはオールdelphiだろうね

構造計算の奴はfortranなど別系とチャンポンの可能性が僅かにある
土木で競合のMidasは演算部に、工学ソフトNASTRANを、はめ込んでる

>>238
事実だがマイクロのがヘボ過ぎるのも事実。流体とかでデルでやってる奴あるよ

>>239
C++もマイナーでフォートランです。C++が中途半端になる分野で、同じ中途半端ならDELが簡単
それでアプリ作ると、手間かからん分、競合に勝ってしまう。

241 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 12:17:56
中途半端といっても程度というものがあってだな

242 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 12:35:49
>事実だがマイクロのがヘボ過ぎるのも事実。流体とかでデルでやってる奴あるよ
インテルコンパイラをVisual Studioで使ったら良いだけのことじゃないかなあ。
だったらC++ Builderの方が良いんじゃないの、と思ってインテルコンパイラを
調べたら、Builderはサポートしてないみたいだね。

Delphiがポトペタで簡単に作れるって言っても、演算中心の応用ならその優位性は
ほとんどない。DelphiでもVC++でもアプリの規模が大きくなればなるほど、内部
ロジックの記述に多くの時間を費やすようになるでしょう?

Delphiを推したい気持ちは痛いほど伝わってくるけど、パソコンを使っている限り
インテルコンパイラには勝てないんじゃないかな。

243 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 13:13:23
アプリの規模が大きくなればなるほど多くの時間を費やすようになるのはテストです
UIの作成でもロジックの記述でもありません

244 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 13:32:49
はいはい

245 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 15:40:44
>インテルコンパイラには勝てないんじゃないかな。
最適化の話をするときはDelphi/BCC は無かったことにしましょう。

ttp://d.hatena.ne.jp/KZR/20091226/p1
ttp://www.linux-kongress.org/2009/slides/compiler_survey_felix_von_leitner.pdf

近代的コンパイラならこれくらいは静的にやってくれる
CLR/Java/LLVM なら、実行時最適化でさらに速く動く。



246 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 18:45:00
32ビットでもWindowsで使う限りは問題にはならないと思うなあ。
商用アプリやシェアウェアが存在できて、OSのユーザーの大半がOSのベンダーの非信者、
サードパーティの開発ツールがやっていけるのなんてWindowsぐらいなものだろ。
Linux、Linux言ってた人だって、一般ユーザー相手じゃ商売にならないって言ってた。
その人は、企業のシステムを請け負うような人なんだろ?そんな人、一握りだよな。
そんな人が買うのも1本。シェアウェアやフリーウェアを作っているような一般ユーザーが
買うのも1本だ。数が圧倒的に多くなりうる一般ユーザーにもっと目を向けるべきだね。
Windowsのプログラミング環境としての足場を固めて、安く堅実なものにしてほしいよ。

既存ユーザーに偏重しているから、ユーザーは広がらないし、機能追加をしないと
買ってももらえないんだ。

247 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 18:46:59
>>245
最近のPCは曝速だから、少々ヘボイのはOK。  そこそこ高速ならOK。

インテルのコンパイラは、行列式を解くマトリクスソルバーが確か標準で付いてくる
ああいうのは勝てない。それ以外はDELで充分かな。

工学だと既存ライブラリーもそうは使えず、独自で組まねばならんケースが多い。
そん時DELは楽だね。 工学でDELはかなりメリットあります。翻ってデータベースフロント利用だとWEBに対しメリット全然ないが。
皆使ってるよ。価格1千万円のアプリでも使って奴は使ってるんじゃないかなー。
Forum8みたいに公表してないだけで。


248 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:15:05
>少々ヘボイのはOK
ひどい詭弁だな。
それを言いだせば64ビットも大きなメモリ空間が必要でないならいらないし、
実行前にネイティブである必要もない。

>工学でDELはかなりメリットあります。
そればっかりだな。なぜメリットがあるのか意味不明。
既存ライブラリが使えないケースにおいてC/C++に比べてどんなメリットがあると言うのだろう。

>皆使ってるよ
「皆」って何だよw
クラスの中で3人ぐらいが新しいゲーム機持ってたら、
ママに「もう皆持っているんだよ」と泣きつくみたいなものか。

249 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:22:58
遅いのは曝速PCで解消 メモリー空間狭いのは解消しようがない

>>248
その程度の反論しかできんとなると、こりゃ今後はDELだな 工学は

250 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:24:44
>>248
工学やっている人が本当に皆使っていたら今頃エンバカは大儲けですね。

251 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:26:08
>>250
64出していればね

252 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:28:35
>>249
>メモリー空間狭いのは解消しようがない
そりゃー致命的だねー。メモリー空間が32ビットじゃーダメなんだねー。

…なのになんで今Delphi使ってるの?

253 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:30:38
>>252
すぐ出てくると思った スゲー誤算。 64なら原子力とかも行ける。俺の分野ね

254 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:32:06
なんだなんだ。遅い、メモリ空間狭い、スパコンで使えない言語。
メリットねえじゃん。Delphiしか使えないだけじゃねえのか?

255 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:35:30
>>253
それが本当ならお気の毒。
縁切った方が(アンタのまわりの人も)幸せになれるんじゃね?
来年出る64ビットに飛びついて原子力の計算だって?

256 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:35:34
俺はもう昔だけど3つやったよ フォトランとC++とDEL 
DELが予想外に良かったんでDELに決定。 滅茶苦茶簡単だもんネ。

恐らくForum8も一緒だろう。64未対応はマジ痛い。

257 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:54:43
GUIビルダとしてしか価値がない開発環境で、工学がどうのこうのって、狂ってるとしか(ry
Fortran と C++ で十分。ライブラリも含め、Delphiの出番なんかないから相手するだけ損。
あほらし。

258 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 19:58:58
そんなによくでた Delphi なのに
なんで売れないの?
なんでユーザー増えないの?

答えられる?

259 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 20:02:47
だってよくできたと評価されたのは10年前の話だもの

260 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 20:08:09
>>257
VC++はともかく インテルのFortran や C++って だと、GUIはまた別を被せなきゃなんないよ。
そんなのやってると、ユーザー使い勝手もDELが勝つんですよ。
いうかVC++に一緒、だったら簡単な方が高品質に仕上がる。Forum8のも、競合のMidasより上だろう。

DELだと余計な工数減って、勝てるいい製品が出来るんですよ。現に俺のも競合なし
成約増えてて、不景気全く関係なし。

261 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 20:13:43
>>258
売れる訳ネーべ。32なんて今時誰も使う人間いない。俺の客は全員64。


262 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 20:15:04
この人達もC#やったら簡単にdelphiを捨てるんだろうなぁ
そう考えると知らないとはいいことかもしれない

263 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 21:37:45
>>262
Delphiで書きためているとそれが財産になって離れられなくなるんだろう。


264 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 21:45:09
次からスレタイは「Delphiネタで罵り合うスレ」に変えてくれ

265 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:11:14
64君の次は工学君か。手が凝んでいるな

266 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:11:36
ttp://www.hobnox.com/index.1056.en.html
こういうアプリをみると今はFlashやSilverllightのマルチプラットホームの時代ってのがわかるな

267 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:20:56
有り得ない。
ロードするまで待ちぼうけ。

やっと画面が現れても
単なる「絵」なので、ボタン一つ押しにくい。

こんなんで仕事をする奴は居ない。

268 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:30:01
Delphiってたしかalt押すと画面のコントロール消えるやつでしょ?
バグにも大小あれどこれ以上のバグはまだみたことないw

269 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:44:07
>>266
ここまで凝ることはないにしても可能性には驚かされるね。

>>267
単なる絵にするのか、ボタンを押したときに押したように見えるように
するのかはデザイナーが考えればいいじゃないか。
Linuxなんかの素のXにはボタンやメニューなんていう概念がないものだから、
平板な絵でできたようなユーザーインターフェースのものもあったわけで、
Xでは今でもツールキットが自前で小さいウィンドウを配置してボタンなどの
UI部品作っているのに変わりはないし。だけど多くの人が仕事で使っているよ。

270 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:49:45
>>269
> だけど多くの人が仕事で使っているよ。

根拠の無い断定きたー。

アンチが無い知恵を絞ってる感が出すぎていて
流石にドン引き。

年末年始は相手にするのは止めようと思った。

271 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:51:51
RIAはSilverllightだとちゃんとしたコントロールがあるな。
で、パフォーマンス気になるならWPFに移行も簡単にできるから同一ソースでデスクトップアプリにも出来ると。
サンプルはSilverllight。本アプリはWPFってのもありだな。

272 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:56:47
というよりオフラインでも実行できるようになるんだろ。

273 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 22:58:45
Silverllightなら現時点でもローカルDB叩けるしオフラインで実行出来る。
その辺は4.0の特権がらみでさらに自由度が増す感じ。

274 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 23:04:45
delphiソースをFlashやSilverllightに変換できないの?
どうせだからWebアプリに変換もしてよ
そもそもなんでDBと連携するのにコントロールが別途あるの?
無駄じゃね?つか自作クラスとDBコントロールのバインドが出来ないとか馬鹿なの?

275 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 23:07:21
>>270

>>269をよく読め。

>Xでは今でもツールキットが自前で小さいウィンドウを配置してボタンなどの
>UI部品作っているのに変わりはないし。だけど多くの人が仕事で使っているよ。

「ボタンデザインを自分で決める習慣のXも多くの人が使っているよ」と
書いているわけだが、これは今さら否定することはないよな?

276 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 23:11:41
なあなあ。なんでみんなSilverllightって書くの?
同一人物の自演?それともSilverlightって書くのがめんどいからコピペしてんの?


277 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 23:15:14
サイバーライト最強!

278 :デフォルトの名無しさん:2009/12/28(月) 23:45:35
>>275
根拠の無い断定はスルーして
ボタンの話がしたいのかw

論破されるたびに、新しい話題を持ち出して
構ってチャンを続けたい訳だ。

年末年始くらいは休んだら、どうよ。
外の空気を吸って来い。

279 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 00:02:30
>>278
えー?
もしかしてXを仕事で使っている人が多いってのは根拠のない断定だとマジで思ってるのか。

280 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 00:14:01
Windowsに比べりゃ少ないだろ。

281 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 01:27:20
牛乳「なんでも言ってみな。話し聞くよ」

282 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 07:33:12
社会の認識
ttp://twitter.com/kometjp/statuses/7124136127
まぁ、もう過去の言語って事でJavaC#あたりに乗り換えただろうね・・・ RT @libdo: そういえば、Delphi使いって絶滅したんですかね? 五年位前まではフリーウェア作家には多くて、VBと似たような問題から脱した解決策も多かったので、ちょくちょく読みに行った物ですが…


283 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 11:48:02
なでしこも開発言語切り替えか。

ttp://twitter.com/areat_nako/statuses/7137144624
なでしこのGUI関連は開発環境のDelphiのVCLのバージョン的に考えてこれ以上発展できなさそう、早急にC++版にとりかかr(殴

284 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 11:49:02
RADがRapidでありえるのは、出来合いのGUI部品をぽんぽん貼り付けて手軽に作れる範囲。
ベンダー独自の特殊言語でも、かつては普及したのは、次のような理由があったと思う。
・RADツールの競合が少なく、当時は実行速度や配布ファイルサイズで優位性をアピールできた
・当初は有償版も廉価で、その後無償版もリリースされて多くの人が使うという安心感があった
・入門書も多かった
・自作コンポーネントを公開してくれている人も多かった
・今のものよりIDEの機能は貧弱だったが軽快で安定していた
・まだボーランド-コードギア-エンバカデロに無償版打ち切りという梯子を外される経験を経ていなかった

かったるいから反論も書いておく
>・RADツールの競合が少なく、当時は実行速度や配布ファイルサイズで優位性をアピールできた
今はC#が競合だと言いたいのかもしれんが、ネイティブではない。遅い。誰が使うかそんなもの。

>・当初は有償版も廉価で、その後無償版もリリースされて多くの人が使うという安心感があった
無償版は利益につながらなかった。悔しいか貧乏人。

>・入門書も多かった
10年前に比べればはるかにインターネットの情報が豊富で書店の入門書の有無を論じる意味がない。

>・自作コンポーネントを公開してくれている人も多かった
今でもあるだろ。

>・今のものよりIDEの機能は貧弱だったが軽快で安定していた
軽いのが良いならDOSでも使ってろ貧乏人。

>・まだボーランド-コードギア-エンバカデロに無償版打ち切りという梯子を外される経験を経ていなかった
マイクロソフトも梯子外しはやっている。条件は同じ。

285 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 11:53:10
長文は読まれません。
3行でまとめて。

あと、なぜ、今 Delphi がマイナーなのか。
その理由を書いてくだされば十分

286 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 12:27:35
>>285 長文が読まれない傾向があることは分かるが読みたくない奴は読まなければ良いだけのことではないか。ただし>285への反論はできるだけ>285の希望に添いたい。
なぜなら反論が読まれないのであれば意味がないからである。そもそも>285でさえ空白行を除いて4行なのである。
なぜ今マイナーなのかは複合的な要因があり>285の発言のように単純ではあるまい。なんでも単純化してわかったようになりたいのは馬鹿である。

287 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 12:35:35
自分で自作のコンポーネントを作れない人にはあまりDelphiとか
C++Builderは向いてないかもね

ポトペタであっという間にアプリが完成するというのが売りなんだから

288 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 12:40:24
>>287
というより、ポトペタであっという間に完成する程度のレベルのアプリを作りたい人たちに
もっと使ってもらえるようにしないとダメだと思う

289 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 13:43:33
どうでもいいけどC#やらの.Netが遅いのは起動だけで
それ以外はほとんどのケースでDelphiより速いという事実になぜ目を向けないの?
もしかして情弱だから知らないの?

290 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 13:49:42
>>283
なでしこは
オプソだから
開発環境が無料じゃないとね。

delと心中する訳にも行かないから
まあ仕方ないね。

291 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 14:07:50
>>289
未だにインタープリタだと信じている人もいるわけで。

292 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 14:27:23
3〜4年前に C#/.NET の方が Delphi/Native より早くて小さいコードを出している。
って検証済みだよな

293 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 14:41:16
vista以上なら、軽いツールだったら
そんなに使い勝手は悪くない。

XPだったら、止めておけ。

294 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:04:39
>>293
まさに「新しい酒を古い革袋に入れるな」
Delphiでネイティブなんて化石みたいなもの。XPまでに留めておくべきですね。

295 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:06:33
>>292
C#のJITコンパイラが吐くコードは間接ジャンプばかりで
遅くなりそうなんだがなあ

俺の所でいろいろ試してみたけどC#はC++の1/2程度の
速度しか出なかったぞ

296 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:12:54
プログラムによるところはあるね。

297 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:18:45
>>293
C#はガベージコレクタがあるだけのことで、大規模なプログラムで楽ができる。
何人かでプログラムを作っていたら、誰がいつデータを解放しなくちゃいけないとか
そういう心配をしなくていいからね。

えーっと。今のDelphiはガベージコレクタ実装されてるんだっけ。
もし実装されてたら次に無償版が出た時に触ってみよう。
でも無償版Delphiでまじめにプログラムを書くことはもうないだろうな。

298 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:47:31
Delphiでちょっと、変わった?事やるとあっという間に 面倒になる。
.NETに比べて標準のクラスライブラリ貧弱すぎるし、ユーザー少ないから非標準の
有名なライブラリもあんまないし、自前で実装するはめになったり。
Cヘッダー自分で移植したり。なんかもう、車輪の再発明みたいな事ばっかやってる。
いらいらするぜ。

299 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:48:31
Delphiは速いよ。VC++と一緒だったかなー。
俺がやりたい用途はFortranといい勝負だった。
工学で十分のパオフォーマンス 後は64だね。


300 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 15:52:44
>>294
>>293
工学では速い遅いは起動でなく、所要計算時間=CPUtimeの事だから。
起動は滅茶苦茶遅くても、実行すスピードで勝てばいい。

301 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 16:11:47
これからは工学のDEPHI それを気付かせてくれたフォーラム8ありがとう。
Midasに負けるな

こちらフォーラム8
ttp://www.forum8.eu/

こちらはMidas
http://jp.midasuser.com/

302 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 16:50:50
最適化最悪のDelphiで工学?wwww

303 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 16:58:01
えーと、フォーラムエイトの製品の、演算部分は VC で書かれているんだが。


304 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 17:01:13
DLLになってるもんな
やはりFXCHを自動的に生成してくれるコンパイラでないと
FPUがボトルネックになってしまう
折角のパイプラインが生きてこない

305 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 17:06:47
>>303
Midasもだよ。こちらは演算部分はNEiNASTRAなので、確かC++
要するに DEKでもOKいうこと

306 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 17:08:47
ttp://www.forum8.co.jp/tech/fuguai.htm
W32.Induc.A の被害にあっているので
使っているツールは Delphi7 およびそれ以前か

307 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 17:10:40
だとしたらトロいコンパイラでも大丈夫だった。ということか。

やはり X64 化のための後押しとかは夢物語だったわけだな。
フォーラムエイトからはプレスリリース出てないね。

308 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 17:14:54
>>307
正直いうこDELでやってるって公表はしたくない
VBよりはマシだが。DEL=格下印象を顧客に持たれてしまうのを恐れてる思う。

309 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 19:04:15
あいては子供や一般人じゃないんだから
ファイルセット見ればどこの開発ツール使っているかなんて見抜かれるさ。

おまえらだって .EXE の中見て「これは VCL つかってる!」って思ったことあるだろ?

310 :デフォルトの名無しさん:2009/12/29(火) 19:06:11
XPで遅いのは.Net全体ではなくWPFな件


311 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 00:06:50
>>297
> C#はガベージコレクタがあるだけのことで、大規模なプログラムで楽ができる。

作るほうは楽でも、客は地獄というのは
ガリレオIDEで証明されていると思うが。

312 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 00:18:25
>ガリレオIDEで証明されていると思うが。
されてない、されてないw

313 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 00:52:53
delphiのinterfaceが否定されました
参照カウンタの曖昧さをいい加減なおせ

314 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 01:15:22
>>312
作るほうも楽じゃないって方?

315 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 01:21:04
>>314
ガリレオIDEでどうやって証明できるかというのか。この脳足りんめが。

316 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 01:36:17
ちょうどinterface使ってライブラリ作成してるところ。interfaceだけ公開すれば、参照カウンタ方式でも
でもいけなくはない。interfaceを実装してるクラスはimplementation部に宣言して、完全に外部に非公開にして
インスタンスを作成しinterfaceを返すファクトリ関数だけ公開。
まぁ、一部循環参照する部分はweak referenceを使うなど実装時に注意はらわんといけんけど。


317 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 08:43:46
OSすら作れる言語と簡易言語を一緒にすなよw
http://code.google.com/p/fpos/

318 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 09:16:39
自ら言語で自らのIDEを作れなかった

319 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 10:02:33
jediをきちんとオプソでアップデートできれば
良かったのにねー。

320 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 10:05:08
ローカルオンリーって・・・糞市ね

321 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 12:54:05
えらいなぁ。どこかの自称開発ツールベンダーも見習ってもらいたいものだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/KZR/20091230/
>投稿した記事では,Live 8 において既知のバグが数カ月間放置されていることや,イノベーションよりも品質を重視するはずの同社の姿勢が最近疎かになっていたことなどを詫びた

VS2010 のリリース延期を小馬鹿にする Delphi 系ブロガーがおりましたが
実際のところどちらが製品のためになるのか。ということだなぁ

単にリリースが遅れると直近の収入が減る。ってだけの話だろうけどね


322 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 13:28:00
糞ヘルプを長年放置して、顧客の都合よりもクラック対策に必死こいてるメーカより
はマシだわな

323 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 13:29:50
ちょっと調べていたのだけどだれか詳しい事実を知っている人はいないか?

ttp://edn.embarcadero.com/article/40277
>エンバカデロ・テクノロジーズと株式会社フォーラムエイトが
>バーチャルリアリティソフトウェア開発で提携

ここからリンクを手繰っていくと確かに UC-win/Road SDK のページにいけるんだが
ttp://www.forum8.co.jp/product/ucwin/road/road-sdk.htm

そこには
>UC-win/Road SDKはBorland (r) Delphi(tm) 7で作成したAPIであり、プラグインを開発するためにDelphi(tm) 7が必要になります。
と書いてある。

ってことはバンドルされる Delphi って.... Delphi7 ???

これはダメだろ。
Forum8 から金をもらう。じゃなくて Froum8 に格安またはタダで D2010 を使ってもらうように
しないと。道理でエンバカのトップページのニュースには乗らないとおもたよ

324 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 13:31:33
>糞ヘルプを長年放置して
糞の一言で片付けるヤツの指摘している「バグ」こそ糞。
重箱の隅の奥をつついているだけ。

だから無視される。ってそろそろ気づけ

325 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 13:51:19
ヒント:構ってチャン。

326 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 14:14:16
>>323
64なら即効アプデートだろうなー。
工学分野は、対費用効果望めんならビタ一文ださない。大変に厳しい世界です、

327 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 14:39:01
工学分野はもう関係ないから。一人が騒いでるだけ。

328 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 15:09:52
>だから無視される。ってそろそろ気づけ
無視してねえええええ

それはともかく。
いまどきの開発ツールってオンラインでヘルプの閲覧ができるのが普通になってるよな。
MSDNでもJavaでもQtでもGTK+でも…
ヘルプを配布する側としては随時更新できるし、参照する側としてはWEBさえ見られれば
アイデアを思いついたときに実現できそうかどうかとか考えるのにいつでも閲覧できてすごく便利。
便利を通り越して、それができないともうダメなぐらいに当たり前になっている。
ヘルプの更新が問題になっているようじゃ、はなからダメってこと?

329 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 15:17:34
だから今のオーバースペックのPCだと計算速度なんか殆ど関係ねえべ
WPFとかメモリ空間が問題になるな

330 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 15:40:25
今のDelphiって、工学しか使い道ねー思うんだが

331 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 15:47:37
だから工学のどこで使われているのかな? > 330


332 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 15:48:40
ふぉーらむえいとも Delphi7 を UI だけで使っていることがわかった以上
もう出てこなくて良いぞ。

次のネタを探して来い。> 工学バカ

333 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 18:37:47
昔から不毛な話題多かったけど、最近はゴミ屑の溜まり場なんだね
擁護も煽りもレベルの低い争いして楽しいの?

334 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 20:10:13
お。返答できないから人格変えたか。
おみごと。ご苦労。

どれより Delphi が落ち目な理由でもまとめておきなさい

335 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 20:13:28
どの分野においても中途半端で、競合する他の技術に負けてるからな
比較的マシなのが工学だろうね。

336 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 20:27:22
type
TClassA = class
procedure &Begin;
procedure &End;
end;
&でエスケープするとIDE上でクラスの定義補完できねぇじぇん。

337 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 20:35:00
>比較的マシなのが工学だろうね。
工学でマシな部類に入るとしたら、こりゃ惨憺たるものだね。

そうじゃなくてさ、サンデープログラマがフォーム作ってボタンとかぽんぽん貼って
じゃんけんゲームとか手軽に作れる環境としては良い線行ってるはずなんだがなあ。
そういうのにターゲットを絞った方が良いんじゃないだろうか。


338 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 21:00:00
>>337
そういう単体アプリの類って、タダで出しても昔みたいに使われない

Webで何かやった方が受けるって

339 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 21:12:42
じゃ、そういう工学系の学術機関が使ってそうなLinux
などのクロスプラットフォーム版出るんだからしめたもんじゃん。


340 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 21:35:37
>>339
ところがLinux用のプログラムを作るのにWindowsが要るという激面倒

341 :デフォルトの名無しさん:2009/12/30(水) 21:42:02
>>339
LINUXは大学限定 LINUX版を作っても企業は買わない。

342 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 04:30:53
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった2009・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪

343 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 11:29:37
2009 のどこらへんがどうひどいの?


344 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 11:53:38
一般の反応

ttp://twitter.com/areat_nako/statuses/7193513357
あれ?Windows7だとこの問題発生しないなんでだろう…訳が分からない…これだからDelphiは嫌なんだ…

ttp://twitter.com/areat_nako/statuses/7197959924
Delphiがネックですよねぇ...

ttp://twitter.com/mani125/statuses/7200617641
今でもDelphiでプログラミングやってる人っているのだろうか。

ttp://twitter.com/gageas/statuses/7201309113
窓7というか2008R2で某DelphiアプリがRange check errorを吐いてくれて困る

ttp://twitter.com/ottu/statuses/7205584114
なぁ、どうしてDelphi死んでしまったん?


345 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 19:59:37
以上を持ちまして Delphi 終了とさせていただきます

346 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 20:01:30
最大要因は32だろうね
32は旬ではないがまだまだ現役
だがそれはスクリプト言語の話。コンパイラの32限定は死を意味する。

347 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 20:14:52
●スクリプト言語の如くの融通さが皆無
●コンパイラとして処理力そこそこだが、メモリ空間が狭すぎて仕事ができない

このどちらかを解消するしかないね。 スクリプト=無料化を意味するが

348 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 20:29:34
工学系だと、社会インフラとかに関わりそうで、ちょっとのバグで大惨事発生しそうだから、
おとなしくもっと信頼のあるコンパイラなり環境を使った方がいい。これ正論。



349 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 20:40:42
でもまだマシなんだよね。
従来分野はもうどうしようもない。PCが端末でメジャーな存在でないからね。

350 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 20:52:31
まぁ、気持ちわからんでもないけどな。
俺も自分が必要なUnicodeに対応してない時は、ここでたまに発作起こしてたけどなw。
それでも、半年に一度くらいだったな発作起こしてのw。
俺は趣味グラマで64環境すぐに必要ないからどうでもいいが、必要としてる
人にとっては大事なのはわかる。


351 :デフォルトの名無しさん:2009/12/31(木) 23:39:25
今年もパッとしなかったな。

>>347
> ●スクリプト言語の如くの融通さが皆無

delphiのことかね?

pascalだから仕方ないだろう。
言語の仕様が気に入らないというケースは
他に移るしかない。

delphiからスクリプト言語を起動という手もあるけど。

352 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 00:02:33
明けました
おめでとう。

353 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 05:55:10
正しい認識

ttp://twitter.com/c_nyan/status/7240213115
Delphi が (X1 - X2) * (X1 - X2) で引き算を二回計算するコードを吐いていて目眩がした. アホすぎる

ttp://twitter.com/finalfusion/status/7240435404
あー、Turbo Pascalから変わってないんですねえ。オpティマイザのレベル



354 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 09:32:52
マルチプラットフォーム対応より64ビット対応を望むDel/C++ユーザーが多い?のに、
あえてあえて、マルチプラットフォーム優先させるのは、エンバカのデータベース関連の製品を
他のプラットフォームでも動かせるように先にした方が買収の相乗効果でるからだろ。
っていってもDelphiで作られてるのかしらねぇけどさ。

355 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 10:52:19
>>353
そんなコード書く奴がいるの?

356 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 10:59:38
カジュアルコピーが今年も進みそうですね
無料は良いことだ。

ttp://takaslife.blog86.fc2.com/blog-entry-606.html

1. Delphi 2010 ISO

2. Delphi Distiller

まず「1」「2」をダウンロードする。[1]のISOは何とかして起動して下さい。
Dephi 2010をインストールしますが、シリアルナンバーが無いとインストできません。

そこで「2」を解等すると「DelphiDistiller.exe」が出てくるので開きます。
タブがいくつかあるが上の「Delphi 2010 > Tweaks」を開いていく。
「Tweaks」の"Licensing (credit goes to Team CYGiSO & EQUiNOX)"を見る。
「Architect Serial 」を[1]のところに入力する。

357 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 11:15:14
>っていってもDelphiで作られてるのかしらねぇけどさ。
主力の ERStudio ふくめて、合併前の Embarcadero の製品に Delphi は使われておりませぬ。
ERStudio は MFC
DB アルチザン(かな)は Java じゃなかったか?

MFC と Java だけ。

358 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 11:45:26
>>358
> 「Architect Serial 」を[1]のところに入力する。

感染する。
インストールする馬鹿は少ないので
検出されるのは1年後くらいかな。

359 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 13:07:51
ほう。
なにに感染するのかな

360 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 15:51:32
今年もよろしく
悪いイメージさえ作ればあとは坂を転がるように落ちていく。ってことですね

ttp://twitter.com/sasaroku/statuses/7245649439
昔はHSP、VB6.0をかじったことがありますが、Delphi使ってます。仲間が少なくて泣きそうです。

ttp://twitter.com/GreenKei/statuses/7245703143
Delphiは最近衰退している感がありますねぇ。似ているC#とかに人が流れる傾向があるように思えます

ttp://twitter.com/sasaroku/statuses/7245865927
C...これは利用者多い希ガス。教育用に作られたのにDelphiは高いからな...

ttp://twitter.com/c_nyan/statuses/7256263044
Delphi 2010 のオンラインヘルプ糞すぎ. 何がページを表示できませんだよ. リンクチェックぐらい機械的にやって出荷しろ

ttp://twitter.com/c_nyan/statuses/7256587198
ディクショナリのレコードな値の要素の書き換えができないってどんなマゾ仕様. 糞仕様すぎるだろ、Delphi



361 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 18:31:48
今年もdel厨が絶滅しませんように・・・
まだまだアホレスを楽しみたいので。www

362 :デフォルトの名無しさん:2010/01/01(金) 19:51:38
そのためにはキミがアホネタを振ってくれないとな > 361

363 :デフォルトの名無しさん:2010/01/03(日) 12:05:43
Free Pascal Compiler 2.4.0 でたよ

364 :デフォルトの名無しさん:2010/01/03(日) 14:08:16
俺もこの1ヶ月だけで4回くらいDelphiに頭にきたから、
普通に使ってれば>>360みたいな感じになるだろ。

365 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 13:51:54
しかしなあC#もやってみたいんだがIDEはくそ重いらしいし、メモリもたっぷりいるみたいだし
どっとネットインタープリタってのもかなしい。ClientDataSet大好きだし。

366 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 14:34:28
ClientDataSetは.NETのDataSetぐらい高品質で安定してれば問題ないんだがな。2010で
ソース公開されたけどC++で書かれてて40万行とか。だから、品質安定しないのか?
いっそ、delで書き直せと思う。

367 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 14:45:37
>どっとネットインタープリタってのもかなしい
何それ?

368 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 15:24:20
>>http://www.forest.impress.co.jp/prize/2009/result.html
窓の杜大賞取ったソフトのスクリーンショットの画像をよく見ると笑える。


369 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 16:18:24
>>368
そして賞品見るともっと笑える。

370 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 16:25:01
>いっそ、delで書き直せと思う。
バカっ。もっと安定しなくなるじゃないか…


371 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 17:04:12
>しかしなあC#もやってみたいんだがIDEはくそ重いらしいし、メモリもたっぷりいるみたいだし
つかってみればわかるのにねぇ
無料版で試してみれば?


372 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 19:34:07
最初はいいけど使ってくうちに重くなるよ

373 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 19:47:30
>>372
Delphi買う金があれば、VSを快適にする投資をしてお釣りがくるし。

374 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 20:16:04
VSが快適とな・・・ほんとに使ったことある?

375 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 21:51:04
>>374
世間知らずの引きこもりのお馬鹿さんですね。
快適かどうかなんて主観的なものだ。
自分が快適でないと感じているものを他人が快適と感じることは何も不思議はない。
そんなことぐらい分からんものかね?
それを「ほんとに使ったことある?」とはなぁ。

376 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 22:11:27
新規ユーザーの獲得に不熱心で先細りが約束されたような開発環境の味方をして
擁護の旗を振っていてもその忠誠心にベンダーが報いてくれるわけでもなし。

377 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 07:15:18
アップグレード期限が一月延びたね
ttp://www.embarcadero.com/rad-studio-2010-migration-center

このままずるずると延びていくのか
限定商売しても予想以下のアップグレード率だったのか
あまり良くない話だな



378 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 07:25:54
ttp://blogs.embarcadero.com/davidi/2010/01/04/39898

ヒゲ blog のコメントにも「死んだ製品をたたき売りかい?」「馬鹿にするんじゃねぇ」とあるな。
そんなもんだよ。


379 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 07:42:20
さかい / OldTPFun さん、乙 >377-378

380 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 08:49:36
新年早々ネガキャンするなよ

多数のユーザーが年末に殺到したからせっかくの機会を延長しました
ってことだろ

381 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 09:17:52
Del厨は叩かれるとすぐに「じゃあ MicroSof tのどこを支持してるの!?」とかいうけど
Del厨叩いてる奴らは別に MicroSoft 支持してるわけじゃなくて、
Del厨と床屋政談レベルの技術論争したいわけじゃなくて、
ただDel厨がアホでバカで迷惑千万なうえちょっとつつくと顔真っ赤にしてくるから
面白がられて余計叩かれるだけ
ということを学習してくれほんと

382 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 09:21:38
昔使ってたから今はどーなってんだろ?ぐらいの興味しかない。
エンバカを自分の会社のように心配する人達ってどこまで本気なのかわからない。

383 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 09:57:43
>昔使ってたから今はどーなってんだろ?ぐらいの興味しかない
そりゃそうだ。あたりまえ

今使っているから今後はどうなるんだろ。という興味があるのは、いくらバカでもわかるよな?



384 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 10:08:52
何を言ってるのかわからない

385 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 10:09:40
コミュニケーション能力欠如 > 384

386 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 10:12:44
幼稚だなぁ(´・ω・`)

387 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 10:33:12
なら頭の良いところでも見せなさい > 386

以下の Blog を読み、感想を書け。(10点)

Rozlog’s annual Top 10 I.T. Predictions for 2010
ttp://blogs.embarcadero.com/michaelrozlog/





388 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 10:35:59
( ゚Д゚)ポカーン

389 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 11:05:31
これが Delphi のマネージャーかぁ。
なんか頼りないなぁ

390 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 14:08:44
そりゃあ32じゃ頼りなさ過ぎる 消え行く遺物でしか動作しないなんて。

391 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 22:35:33
「○○を使っているから今後はどうなるんだろ」という興味があるのは、○○がかけがえの
ないものならよくわかる。
○○がDelphiだと途端に意味不明になる。

いや、その人たちにかけがえのないものなのはわかる。
でも、何年もかけて遠まわしにもうもう無くなりますよ、フェードアウトしますよ、
という既定路線の上を進んでいるんだもの、それをいつまでもかけがえのないもの
として大切なものと位置付けているのって、技術に生きる者の態度としてどうよ。

作っているソフトってたいてい継続してメンテしなくちゃいけないし、
ヤバイなあと思ったら、マシなものに乗り換えていかないと、ユーザーへの責任も
果たせないだろ。





392 :デフォルトの名無しさん:2010/01/05(火) 23:14:06
あっちで質問するのもなんなんで聞くけど、c#やるのにどれぐらいのマシンパワーいるの?
メモリー8ガキ、最速4コアL3もっこし、グラボはオンボードじゃ駄目?
ゲームマシン並の資源そろえにゃならんの?

393 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 01:15:07
>>392
Pen4 3.0G 1Gメモリ オンボードビデオですが、とりあえず使えてます。

セキュリティソフトが重いと辛いかも。なのでMSEです。

394 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 07:19:20
「何年もかけて遠まわしにもうもう無くなりますよ、フェードアウトしますよ、」
そう言ってはいない。と思っている人がすくなからずいるわけだが。

論破できる?
できなければ、おまえの妄想ということで終わり

395 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 07:48:46
>>394
>「何年もかけて遠まわしにもうもう無くなりますよ、フェードアウトしますよ、」
>そう言ってはいない。と思っている人がすくなからずいるわけだが。

1.根本的な話
俺も「『何年もかけて遠まわしにもうもう無くなりますよ、
フェードアウトしますよ』と言っている」とは書いていない。
「言っている」が見えた時点でお前の幻覚決定なんだけどな。

2.「すくなからずいるわけだが」は何に比べて「すくなからず」なのか
1人に比べれば2人は「すくなからず」だが、5人に比べれば「すくない」だ。
実際どうなん?

3.「すくなからずいる」は当たり前
世の中には少数の変わった人がいるのは当たり前。
たとえば顧客の利益を顧みずに自分の趣味性を大切にする技術屋も「すくなからず」いる。
だけどそれって技術に生きる者の態度としてどうよ。

4.再び根本的な話。ボーランド〜エンバカデロはこの数年何をやってきたの?
ねえ? 何をやってきたの?
情報技術の応用分野がどんどん拡大している中で、どれだけユーザーを増やしてきたの?

昔は仕事でもお世話になりました。Delphi,Builder。ここ数年の動きはとても残念。

396 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 08:23:24
>ここ数年の動きはとても残念
なにが残念なのか。一言でくくるだけですむなら話は簡単。
単におまえが使いこなしていないだけだろ?な?


おまえの言い分だと、他人が使って大企業が提供するツール以外はクズのようだが
どうぞ VisualSutio と Windodws をお使いください

Java や Ruby や、その他あらゆる新技術に、他人が使うまでは手を出さない。
と言うのであればどうぞお好きに。MS がいつか提供してくれるといいね。
それが技術に生きる者の態度としてどうかとおもうがね


397 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 08:51:20
Javaで仕事をしていなくてMSツールオンリーに見えたのならお前の妄想なんだが。

398 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 08:56:51
文書の下手さを妄想のせいにする

399 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 10:59:55
長いものに巻かれる。人が使っている物を使う。

これが技術者の道です。
分からなければ調べず人に聞く。
コンポーネント/ライブラリはサポートが有るところから買ってくる。
とくにおかしくないと思いますよ


400 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 11:46:10
>>394-396
グーグルが携帯端末出したが、アプリもOSも全部WEB
軽い用途は、もはやネイティブソフトがやる領域でなくなったな。

1)WEBに移行し、従来用途のネイティブは喪失する。
2)ネイティブは64ビットハイエンド域が最大市場となる。

俺の予想は当たってるね。
ただ64ネイティブはこれまたニッチな巨大市場だけどね
頑張れフォーラムエイト。


401 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 11:49:03
なくなるか否かの議論となると。32のネイティブは無くなるだろうね。
巨大市場として登場するのが64ネイティブです。

デジタル時代はまだまだ始まったばかり。
まだまだだな。

402 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 11:56:01
無くなる
少なくなる


403 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:15:13
>グーグルが携帯端末出したが、アプリもOSも全部WEB
いや、Andoroid は Web OS ではないし Web アプリだけでは無い。
自分の都合の良いように誤解しないでください。

常にネットワークにつながる訳では無いことは Google Gear を出したり HTML 5 を普及させようとしている
Google 自身がよく知っています。

>WEBに移行し、従来用途のネイティブは喪失する
その Web ブラウザにデータを提供するアプリはどこにあるのかね?
ホビープログラマや社内ツール作成者が生産性向上ツールを作成するときに、どうやって Web アプリを作る?
そのためにサーバー作るのかい?

無くなる「かも」
すくなくなる「かも」

かもかも言ってるだけで論拠無し。

404 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:18:05
>頑張れフォーラムエイト
演算カーネルはとっくに VS2008 で x64 に切り替えていますが。


405 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:18:59
いや、同じ手には何度も引っかからないはず。きっと何か秘策を考えているに違いない。よね?

406 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:21:04
しかし、C#...つーか、VS は IDE が重くてイライラするなぁ。"Delphi / C++ Builder の IDE が重い" とか
言っちゃうヒトは VisualStudio 触った事があるのだろうかと思ってしまうぞ。


407 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:23:34
イライラするのはおまえの気性。

まわりのひとはもっとイライラしているよ。おまえの傲慢さに

408 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:24:30
HTMLやJAVAやCGIやフラッシュで充分だからね  機種依存もなし

409 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 12:47:19
>HTMLやJAVAやCGIやフラッシュで充分だからね
そうだね。それで間に合うような世界ならそれで間に合うね。
昨日今日出てきた技術じゃないけど、それで満足ならそれを使うのがよいよ。

HTML や Java や CGI や フラッシュで、アプリが簡単に作れるなら、
それで良いとおもうよ。


410 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 15:54:29
なにを言っているのかわからない。
あーあー聞こえない

411 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 17:27:30
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
 (    )  \__________
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが                 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が               『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが        『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが                  『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが                  『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが      『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが           .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが                 『 朝鮮人 』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

412 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 19:39:08
ボーランドは一時は朝鮮人が仕切っていたことを思い出すYo

あのころから見たら良くなっているのか悪いのか

413 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 21:50:49
>その Web ブラウザにデータを提供するアプリはどこにあるのかね?
>ホビープログラマや社内ツール作成者が生産性向上ツールを作成するときに、どうやって Web アプリを作る?
>そのためにサーバー作るのかい?

いずれにしても、ホビープログラマやライトに生産性向上ツールを作る人たちに
とってもうDelphiは出番はないだろう。従来からのユーザーを除けば。


414 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 23:21:42
>>399
>長いものに巻かれる。人が使っている物を使う。
あまり気持ちの良いことではないけどこれは事実だね。
マイナーなもので作ったって他の人がメンテしにくい。
他の人がメンテしにくい=俺のところに継続して仕事がくる、という
囲い込み的な発想が通用するような世の中でもなくなってきたしね。

もっとも、マイナーなものでも優れたものでこれから伸びる可能性を
秘めたものなら、それを世の中に広めるべく尽力することは価値が
あるといえるね。どんなに優れたものでも最初はマイナーなんだし。

415 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 00:14:02
昔は長いものに巻かれるでDelだったのに。32bitのまともな開発環境他になかった。

416 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 02:44:02
>長いものに巻かれるでDelだったのに
うそだろ。



417 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 04:28:40
普通の人の評価

ttp://twitter.com/sirax_jp/status/7442588808
そういえば・・・Delphi8は.NETだった。で2005のRad Studio・・しかし結局コケた。で今はDelphi Prism なんだか微妙。VCLだけでなく既存コードも生かせれば良いのですが(Win32アクセス抜きで)


418 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 06:31:04
Webアプリというものがたまたまはやっただけで、言語や開発環境としては異端。それがおいらの考えです。
Webアプリしか勉強してこなかった人たちがいるとしたらものすごく怖いかなという感じで。


あと、WebアプリでIDEを使わないとか動的言語が当たり前という風にはおいらは捕らえていません。仕事で開発する場合、
大概IDE等開発環境があるはずです。使っていない場合というのはまずほとんどお目にかかったことがありません。

個人的に思うのはWebアプリは他人の目に付きやすいという点です。社内システム等はほとんどのところは閉じた空間でしょう。
どんなに使われていても目立つことは無いのです。ですが、Webアプリだとそれをさわって公開している人がすごく目立つ。
個人的にはAccessやVBやC/S系のシステムなんてまだまだ大量に、下手するとWebアプリより多いくらい使われていると感じます。
大手は管理コスト下げるほうが大事ですからわかりますが、中小ではそうではないですから。かえって管理費が高くつくことも多いはずです。

今まではexe等をさしかえることによって手軽にバージョンをあげたり、コピーすればバックアップ完了というデータ
ベースファイルとかはやはり便利なものです。EUCという観点からも推奨したいくらい。ユーザーがシステムに使われている
のではなく、自分が運用しているんだということで意識が結構変わるんですね。Webアプリだとよくわからないので
おまかせしますという感じになりやすかったです。


419 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 06:32:56
あーこれじゃ退化してるじゃないかと。ユーザーががっつりと積極的に触ってもらえないとシステムは失敗しやすいんですよね。
ちゃんとバグ無く作ったし、出来はいいけど使われてねーとか。


あとWebアプリって言葉がものすごく広い気がする。動的コンテンツに怪我は得たようなものも企業向けのコンテロールが大量な
システムもすべてWebアプリ。後者をStrutsとかRailsで作ると大変でしょう。定型的なものはJSFなどのイベントベースでやらないと。

そもそも言語やフレームワーク以前の問題も多いです。actionとかいうパッケージにアクションがだらだら並んでいるのが
開発効率がいいとは思いません。少なくとも後でメンテする人はしにます。特定のアクションで必要なViewヘルパー等の
その他のクラスをどこに置くか悩んでしまうからです。結果、ひとつのクラスが肥大化したりします。これは完全に間違いだと
声を大にして言いたい。ひとつのアクションで必要なのはひとつのアクションクラスだけではないはず。こまごましたクラスを
置く場所が明確になっていないのは失敗する構造だと思います。

420 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 07:50:47
>>396
> >ここ数年の動きはとても残念
> なにが残念なのか。一言でくくるだけですむなら話は簡単。
多くの人がDelphi(いや、旧ボーランド、エンバカデロ言語製品全体かな)に対して
残念だと思う気持ちが分からないってことはないだろう?


421 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 07:51:58
>>408
> 機種依存もなし

フラッシュが使えない機種って
あると思うけど。iPhoneとか。

422 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:18:11
>>391
> 作っているソフトってたいてい継続してメンテしなくちゃいけないし、
> ヤバイなあと思ったら、マシなものに乗り換えていかないと、ユーザーへの責任も
> 果たせないだろ。

Oracle用ADO.NETのMS製ドライバが無くなっちゃった
VSみたいなもん?

あれって、どーなるの?

423 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:42:10
MS SQL Server 使えば良いだけの話だよな ? > 422

424 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:42:45
BCB6で作ったExeがWin7で動作してるっぽいのですが、
Win7特有にテストして置いた方が良いところってどうあんります?

425 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:48:03
>>422
>あれって、どーなるの?

乗り換えていかないとユーザーへの責任も果たせないだろ。


426 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:48:43
>>423
MONOでLinux出来ますって話と矛盾しないか?
LinuxでMS SQL Serverなんて動かないと思うが。

普通はLinux+Oracleだよね。商用は。
ウェブ系だとMySQLとかも在り得るけど。

427 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:49:42
>フラッシュが使えない機種って
>あると思うけど。iPhoneとか。
そりゃそうだけど、Windowsネイティブ(笑)よりはずっと良いと思うよ


428 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:55:59
>>427
何がよいの?

携帯やウェブブラウザって
プログラミングをする人にとっては
地獄だと思うんだけど。

429 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 08:56:54
結論:M$品は手詰まり→長いものから短いものになってしまた→時代は脱M$ケータイ

430 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:00:23
携帯がもう少し進歩して
パソコン並みになれば
いいんだけど

しばらくは手を出したくないな。

AppStoreだって、濡れ手に粟だったのは
最初の頃だけでしょ。

431 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:01:12
>残念だと思う気持ちが分からないってことはないだろう?
おまえの感情なんぞを分かってあげられるほど暇じゃないもんでね

432 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:05:45
ケータイ上のアプリで飯を喰えればねぇ。

一個200円が10個くらい売れても.....


433 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:20:05
つか、PCパッケージソフトが売れない時代に。

434 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:21:27
Google Nexus One, Chrome, Google Mobile App
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10423643116.html

435 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:24:02
そしてアップル黄金時代はまだ続く
「iDecade」――他社の追随を許さなかった10年
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100106/212003/

436 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:27:30
パッケージが売れないのは携帯のせいか?
年賀状、携帯から印刷したのか?


437 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:27:48
>>435
言うほどは売れてないよね。

App Storeも、せいぜい数百億円の市場規模だし。
何割か手数料を取っても、数十億円/年。

438 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:44:12
>>432
MACを購入して、iPhoneを購入して、年間1万円の会費を払ってだからなー。
200円で10個じゃあ、年会費すら元が取れない。
良いアプリを作っても、10万本もあるアプリの中に埋没してしまう。

微妙だねー。

439 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:46:44
つ [あけおめール] >>436

440 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 09:55:21
ウェブはオプソ系が強くてもうV$の時代でもないな→ttp://d.hatena.ne.jp/nowokay/20100104

>良いアプリを作っても、10万本もあるアプリの中に埋没してしまう。
それってPCの強みのまんまじゃん

441 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:06:18
1つのストアで全部をまかなうとか
1つのメーカーで全部かためるとか
理想では在るんだけど
現実的ではないって事だよな。

442 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:20:58
そうでもない。

PCはレイヤー毎にほぼ1つのメーカーがそれぞれのレイヤーをまかなった。

しかし、時代はPCからウェブ、さらに次へと。

443 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:21:42
>>442
kwsk

444 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:25:16
え”?

チップセットはI日M、
CPUはイソテル、
LANとかはシス子、
OS、オフィスはM$、
企業用PCはデル、

って感じじゃね?


445 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:27:47
内容ないな。言葉をもてあそぶな >442

PC と Web が排他的。ってところが根本的誤解だよ


446 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:28:34
世界が見えてないね >444

447 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:29:31
444 のあげてる物だけで IT が成り立つならプログラマはいらんな。


448 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:30:53
つまりそれが、ITプログラマあぼ〜んの現実

449 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:32:21
さて。Embarcadero C++ 終了か?

鳴り物入りでやってきた C++ 委員会議長 Alisdair Meredith が
ttp://www.codegear.com/article/37129

去年末に Codegear/Embarcadero を辞めていた模様


450 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:32:44
>>444
確かにだんだん1つの巨大メーカーに集約して行った
という感じはあるけど
集約した段階で、市場としてはもう死んでいたという感じが
するなー。

AppStoreみたいに、初めから集約した所は
初めから死んでいたという感じがするし。

商売としては難しいね。

451 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:43:37
>>450
だから、ググル端末はアポーの10倍のシェアと予測されてる。
Winモヴァはorz

452 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 10:55:32
こんな感じ: ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20406202,00.htm
でも多くの人には無関係w

453 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:09:13
>>451
> Winモヴァはorz

携帯で.netアプリは有り得ないからな。
コード互換性もあんまり無いし。

454 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:19:10
>AppStoreみたいに、初めから集約した所は
>初めから死んでいたという感じがするし。

Apple Store すらダメというなら....

おまえらの期待する世界ってあるのかい?

455 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:20:08
>携帯で.netアプリは有り得ないからな。
>コード互換性もあんまり無いし。

またウソつきまくり。
使わずに「あり得ない」とかいうんじゃないの。

456 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:21:12
とりあえず、V$厨は行き先無しで氏滅w

457 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:21:42
エンバカの言語処理系にまだ期待していたのか >449


458 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:22:53
>>454
> Apple Store すらダメというなら....

テキトーに分散してる世界の方が
良いって事だな。
集中コントロールは夢だけど無理。

>>455
PCのコードを移行できるか
やってみたけど
使えないメソッドとかプロパティが多すぎて
挫折した。

あれなら.netじゃなくて、その前のVC用のツールキットの方が
良かったわ。

459 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 11:36:27
こいつらって何でこうも偉そうに語らう事が出来るんだろう…
大したことないのにさ

460 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:03:29
釣り針が大きすぎて(ry→ >>459

461 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:04:04
論争について行けなくなると、第三者のフリか >459
家で寝てろ。


462 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:04:57
やってみたけど
使えないメソッドとかプロパティが多すぎて
挫折した。

もとがクソだった。ってだけでしょ

463 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:07:52
>テキトーに分散してる世界の方が 良いって事だな。

キミにとって心地よい世界。ってことだね。ムリムリ
他人のテキトーを受け入れられるほど心が広いのかね?たぶん少なくともキミには無理だろう?

>集中コントロールは夢だけど無理。

キミはソフトウェアで何をしたい。何ができると思っているのかな?
妄想を抱くのは中学二年で終わりにしようね。

464 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:13:28
>>462
ふつーのC++クラスライブラリなら、ラップしてくれててリコンパイルできるんじゃね?
最近ではクロスGUIも。

ドトネト理想の本来ではバイナリ1個が動作する筈なのにwww
関係ないけど、当初あったドトネト理想のマルチランゲージは言語は増えるどころか減ったが→J丼w

465 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:13:47
>>444
それってオッサンじゃん。パソコンは過去の遺物になりかけ。
パソコンはニッチ用途 コンパイラもニッチ用途
そこを読み抜いておく必要があります。

物事は変化してくが本質押さえ見切っていればOK。馬鹿は流行に流されるが。

466 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:18:37
>>464
>>ラップしてくれててリコンパイルできるんじゃね?
まぁ無理っしょう。相手が無数のカスタマイズが可能なOSだとね。
変幻自在は長所だが短所だからね。アップル一機種ですらアプリがない現実。

467 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:20:49
おまいヴぁかだね>>465
PC時代を質問されて過去の状況を書いたのが444だろw

468 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:22:47
>>466
>まぁ無理っしょう。

つか、Qt(LGPL)はケータイ用のウィンドウライブラリだし、Win/Mac/Linux対応だお?
V$しか使わないヤシは無知。ブビ厨は氏滅したがねwww

469 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:24:27
その前を読むと、PCからWEB さらに次っ とか、他もWeb絡み内容
パソコン限定でないっぽいよ

470 :444:2010/01/07(木) 12:36:24
>>469
442で書いた1つに集約例を444に簡単だよ、文盲wwwww

471 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:37:37
>>462
> もとがクソだった。ってだけでしょ

うーん、Winformって、マルチタスク、マルチウィンドウが前提でしょ。
携帯はそー成ってないから。

472 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:39:15
       ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、
     /       ヾ''"         ~`ヽ
    /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
   /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
  /         /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ,   .|
 /        /;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ
 |         |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  |
/        ;/   :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ  i,
/        ;:;:ヽ   ::::::::\::::::::::::::::::::::::/   ヽ  i,
i          / )(   ::::\;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ
|          |  ⌒ ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) |  |  おどれらDelphiの掲示板で何してんじゃ!!!
|          |.   ( ●   >>><< `"''''''  |  |
|         ;:|     "''''''''""^     \   |  |
|         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |
 |       /ヾ..       /   ,--'""ヽ;; |  |
 |          |       .//二二ノ""^ソ  ;|  |
..  |        `、ヽ     ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ |  |
   |         ヽ\     \"ヽ-;:,,,,,,ノ /  / |
   |          l  `ー、_   \,,,,,__,,,ノ /ヽ./
   ヽ.        :人    ヽ-、  ∴∵  / |ヽl
   /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、    "'====---''",.-'" \ー---
      ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
    /.     \        ~>、,.-''"      |

473 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:42:54
>>463
> キミにとって心地よい世界。ってことだね。ムリムリ

世の中は逆の方向に動いているような気がするんだけどな。
MS巨大帝国も、役割を終えたって感じだし。

携帯みたいに仕様を合わせた方が
利益が出るって時には、巨大帝国に一極集中するって
局面も出てくるのだろうけど
PCは合わせ過ぎて、面白くなくなったって感じ。

474 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 12:58:50
>>468
Qtってネイティブコード作るの?  OPEN-GLとかのグラフィック部だけでもないのかな?
有償版の価格は結構高いなー こんくらいとらんとやってけんかナ。
各ディストリ用LINUXアプリ作成は至難と思うが。

475 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 13:12:05
>「マイクロソフトはコンシューマ市場で敗者となる」アナリストの予想が話題に
>ttp://www.publickey.jp/blog/09/post_78.html

敗北プラットフォームに縛られる方が至難な道wwwww

476 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 13:25:07
> コンシューマとエンタープライズの溝は広がる?

> しかし、それがコンシューマ市場全体に今後影響を与えるかといえば、そうは思いません。
> スマートフォンとPCのアプリケーションは地続きになろうとしており、

どっちなのかねー?

477 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 13:36:42
文盲、乙!

コンシューマーが持つのがスマートフォン(多)とPC(少)だろ。
エンプラは企業だろ、jk

478 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 13:50:10
>>474
468とは別人だけど,QtにはLGPLライセンスがあって(無償),商用にも使える。
制限はスタティックリンクするとソースコードを公開しなきゃならないのでDLLを利用することと,
「リバースエンジニアリングしちゃダメ」って書いてはいけないこと,あとはQtを使っていると
明示する必要があることくらい。

WindowsではOpenGLもDirectXもサポートしてるよ。

479 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 13:58:53
え”っ

Qtって、Linux標準搭載だし、iPhone版もあったし、
じゃあ、
Qt >>>>>(壁)>>>>> ドトネト
ってことになるじゃない。

スマートフォンとPCのアプリケーションでは。

480 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 14:19:43
>>477
> エンプラは企業だろ、jk

「Anderson氏の見方とは異なり、クラウドの登場によってエンタープライズとコンシューマは
相互に乗り入れようとしているようにみえます」

481 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 14:26:46
Qt >>>>>(壁)>>>>> ドトネト

じゃなぜ Qt は使われていないのだろう。
不思議だなぁ。不思議だねぇ

482 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 14:46:31
てか、Qtの使われてない世界ってどこ?_?
海外ケータイはQtだし、C++BuilderにもVC++にもQtアドインあるし。

>【RAD統合環境】 Qt 総合スレ 5 【Win/Mac/Linux】
>ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254366507/l50


483 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 14:47:52
ググルアースもスカイプもふつーにQtじゃね?














で、ドトネトアプリはどこ???

484 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 14:52:11
ドトネトアプリってそんなのないでしょ。騙されてんでないの?

485 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 15:11:30
騙されたV$厨(*/▽\*)ハズカシイ

486 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 15:12:00
あれ?スカイプはDelphiじゃないの?

487 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 15:33:15
つ ttp://qt.nokia.com/qt-in-use/target/desktop

488 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 15:48:14
kylixがなくなった時点で、作り変えたのかな?

489 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 17:27:25
はいはい。

Skype は、通信カーネル以外はプラットフォームごとに作り直しています。
Windows 版は Delphi / TNT
Linux 版は QT
Mac/Phone 版は、Cocoa

携帯向けも、それぞれのプラットフォームで最適なものを選んでいるようだ。

わかったかね?

490 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 17:34:18
>>489
結局マルチプラッとは無理いうことだね。


491 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 17:44:29
Skype がやっていないからといって、できない。というわけではない。だろう?

論理思考ができないならこの業界からは出て行ったほうが
周りに迷惑かからない

492 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 18:25:36
Javaで作れば
マルチだろ。

トロイけど。

493 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 18:37:59
>>491
ディストリ乱立。 LINUXは無数のカーネル設定が存在する。
対応は論理的に不可能ですよ。
子供から関取まで 合う服を作るようなもの

494 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 18:58:19
>>493
Qtはソースからビルドできるので大丈夫。

495 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 19:01:06
>>494
動くソフトは作成できるだろうが
ユーザ^別の細かい設定とかが Linuxは色々あり過ぎいないかね

496 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 19:03:39
>ディストリ乱立。 LINUXは無数のカーネル設定が存在する。
何年前の話をしているの?乱立はとっくに収束。
Windows だっていまどき Win95 なんかサポートしなくても特に問題でないでしょ?

FSF と異なり現実主義の Linus 指導の下、ソースなしバイナリを提供する会社も
増えたし。

変更可能だからといって、現実も混沌と思ってはいけませんよ。


497 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 19:19:50
>496
逆でカーネル シェルとか増えてない?
相変わらずprofileだったりcshrcだったりバラバラ。無理無理。

498 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 19:53:36
>>497
何一人で頑張ってんだか知らんが、Linuxのデスクトップ環境の雄KDEはQtで作られてるんだよ。

アンタ、ソースからライブラリをビルドして使ったことなんかないだろ?
何だかただのアンチLinuxにしか見えないんだけど。

アンタのおかげでスレチの話が長々続いてるんだが。
無知をさらけ出すのもほどほどに。


499 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 20:07:44
>498
プププ。  KDE=失敗なのに恥ずかしい見識ですね GNMEとも互換なし
Linus本人否定の駄目な飾りの、ごまかし被せツール

500 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 20:34:04
ヒント:安置Linuxクン=64クン。

501 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 20:47:04
さらにヒント 私は議論では負けたことがない。予測は外さない
DELの活路は64しかない。64は超巨大市場ね

502 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 21:08:43
既存32ビットでも超マイナーツールがいまから64ビット対応しても、とくに
新しい顧客が増えるわけじゃないでしょ。よくて現状維持。活路とか何いってんだか

503 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 21:19:15
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::...::::ヽ!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..:::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/...:::::::::::::::::r:..:::::::::::::::..::::::::..:::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-、;;;;,' :::::::::r.::::::,' i:::.ヾ、.);););)`;):::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ○) .i..:::::::::ノ.::::. i `、::.i:::`,r'"ニ~ミぃ:::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ / ,ゞ:::::..:::::ノ'ニミ`、y':::イ i O i ,i|:::::|
;;;;;;;;;;;__;;;;;;-‐''"´  ,' ノ..::::::::::.i' i´0 i i!::::.. ゝ`ー´..;リ:::::|
-=ニ..,,,__o_oノ|  | : フ.:::::::::::.|,.ヽ _.ノ .::::::::::....゛ ̄"´...;::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-', ',イノ.::::::::ノ,`::ー..:::::  ,_,、._    :::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ○) :、;;;;`;;フ:::シ!::::.. `-く- ーテ'~  ...:::::;'!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/o∧\ ,、__;;ノ.::::::人:::::::..... 、`'´  ...::::::ノ::::;!
;;;;;;;;;;;;;;;;/ o/;;;;\ :ゝ_´.:::::::::::::::>::::::::....  ....::;;::ィ´ィ'j
;;;;;;;;;./  /;;;;;;;;;;;;>-` 、::::::::::/⌒ヾ Y ̄ yー‐'、; イ
;;;;/ _,,. '´;;;;;;;;;;;;;;;( ○)ー ̄,7::::::::::::iヾ〈`只´〉::::::::::..!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ、___,{.::::::::::::::i:::ム{|o|トゝ::::::,ィl
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ oλ_  ,i.:::::::::::::,j:::::::}|o|{:::::::::l Y
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ o/;;;;;;;`ー{.:::;ィ´~ i::::::::{|o|}:::::::」
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   /;;;;;;;;;;;;;;`Y   .l::::,ィヽ r⌒l´  !
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ __,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,   ´「i { } j ノ,.ィ´:|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;" ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,   _レ し'´~:::::::::::::|

504 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 21:20:00
そては64の巨大威力しらない馬鹿意見。大多数だね。フォーラム8みたいな64待ち優良が沢山いますから
車検や板金で使われてるアレもDELでなかったっけ? 

 新規なんてアホでタコで馬鹿で無能。 それが64

505 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 21:32:32
>>499
> プププ。  KDE=失敗なのに恥ずかしい見識ですね GNMEとも互換なし
> Linus本人否定の駄目な飾りの、ごまかし被せツール

Qtがマルチプラットフォームでちゃんと動くという話の反論になってない。
「議論で負けたことがない」とは笑わせるぜ。どの位のOSやコンパイラでQtが
動作しているのかちゃんと調べてから出直しな。

506 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 21:54:55
Mac/Phone 版は、Cocoa  アレレ Qtは?

507 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 22:10:18
>>506
あれ? Linuxにはいろんなディストリビューションがあるからマトモに動かすのは
無理と言う論点はどこに消えたんだ? 話をすりかえるなよ。議論に強い人w

Macでの採用例も>>487で紹介されたページに載ってる。
Skypeがたまたま採用しなかっただけ。OSごとの担当者が好みで決めてるとかw

508 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 22:27:23
Delphiとその信者がWindowsネイティブでぬくぬくしている間に世間はこうやって
荒波の中で闘っているんだなあということがよくわかりますね。

509 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 22:38:26
>>507
マック用ならCocoaは鉄板だからね。結局ワンバイオール的なのは無理。
得意を生かすべきなんだね。つまり64で

510 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 22:39:54
>>502
>よくて現状維持。活路とか何いってんだか
現状維持だったらこの上ない活路ではないか。


511 :デフォルトの名無しさん:2010/01/07(木) 23:42:37
>>509
先にWindows版とMAC版ができて,最後にLinux版を作ったんでLinux版はQtなのでは?
GTK+よりいいもんね。先にQtで作ってれば,移植の手間を考えれば他のもQtにするはず。

512 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 00:14:55
>>511
>移植の手間を考えれば他のもQtにするはず。
どうだろうな。移植の手間というひとつのメリットだけで判断するだろうか。
パフォーマンスを考えればQtは弱い。

513 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 04:47:36
>さらにヒント 私は議論では負けたことがない。予測は外さない
ななしで言われてもなぁ...

他人の意見や現実をみなければ、頭の中ではずっと勝ち続けられるしね。


514 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 06:30:01
>KDE=失敗なのに恥ずかしい見識
自分の趣味や思想で失敗と断定して、他人を恥ずかしい人扱いか。アホやね。

515 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 07:02:45
>>507
無数にあるLINUXの、特定の版の、特定カスタマイズで動くに過ぎんからなー
違う機種では動かない。動くこともある。そんなのがLINUX。
だから怖くて商用ソフトが殆どない。

賢い奴にはOKで大学では使われる。アホ相手の商用には難し過ぎる。

516 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 07:08:36
カスタマイズ可能性と現実の形態をごっちゃにしているだけだ。
いまどきだれもソースからコンパイルしないって。

そこまでカスタマイズ可能だと、ディストリビューション提供のバイナリアップデートすら動かなくなるし
それこそサポートできないだろ?

お店に箱で売ってるソフトをみたこと無いからと言って、商用ソフトがほとんど無い。
とか言わないでくれ。

ここ数年の Linux をつかったこと無いことが分かったので、もう家にお帰り。

517 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 07:29:24
64くんだのアンチLinuxだのいろんなのが沸いてるな


518 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 07:55:39
>>515
「違う機種」とかいってる時点で技術者じゃないだろお前w

519 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 08:14:51
>逆でカーネル シェルとか増えてない?
えーとどういえばわかるのだろうか。

シェルも一つのアプリケーションですからシェルが増えようが減ろうが、アプリケーションには関係ないです。
カーネルも... ふえてるの?
アプリケーション間インターフェース (ABI) はもう滅多なことでは変更されませんよ。
ファイルシステムも千差万別だけど、ディスクユーティリティみたいな物を作るのでなければ
統一された VFS インターフェースで処理できるしね。

ubunts なんかも、gcc を含む開発ツールなんかイオプション扱い。
Win9x なみに、立ち上げるとパスワードも聞かれずにデスクトップが出てくる

現に Interbase や Oracle は Linux 版をバイナリで提供しているのだが、誰も困っていませんよ?

520 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 08:16:56
>64くんだのアンチLinuxだのいろんなのが沸いてるな
二人に見えて実は同一人物。
「彼」でしょ

Twitter も更新しなさいね

521 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 08:22:20
twitterでも自作自演しているのか。
アンチは暇だな。

522 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 08:22:54
>>512
Qtのパフォーマンスが弱かったら、CPUのショボい組込み用途には使えないんじゃね?

523 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 09:02:06
これだけLinux Linuxと騒いで
DataSnapクライアントがやっと動くだけだったら
ドン引きだな。

大丈夫か?

524 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 09:21:58
ヒント:騒いでるのは64クンただ一人。

525 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 09:44:07
>Qtのパフォーマンスが弱かったら、CPUのショボい組込み用途には使えないんじゃね?

ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/qt-2009/0001
によるとだ

 MinGW の gcc で作成したアプリケーションは,Visual Studioのコンパイラで作成したものよりも実行速度が遅く,見て判別できます。

だそうだ。VisualStudio でコンパイルすれば問題解決するな。
コンパイラの性能に依存する訳だ。


526 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 09:49:14
VCLかQtか、それが問題だ。












MFCは論外

527 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 09:57:25
d

528 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 10:46:37
>>526
禿同。
俺的にはドトネトも論外。遅いのは初回起動時だけという人もいるけど,
Managed CodeとNative Codeで簡単なベンチマークをやったら,相当な
スピード差があった。

529 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 11:06:57
>Managed CodeとNative Codeで簡単なベンチマークをやったら,相当な
>スピード差があった。

具体例くださいな。
API コールがほとんどじゃないかな?

JIT コンパイル時に定数の値や CPU の種類を判断するので下手なコンパイラよりは最適化されます。
ただし最適化の方向性が異なるので単純比較はできないという点があるでしょうね。

もともと.NET環境では、コンパイラがはき出したコードそのものよりも実行時の動的な最適化(JIT)の方に重きを置いています。
native C++ならコンパイラが50万回ループを出力したら実行時には必ず50万回ループ実行します。.NETなら実行時に無意味と
判断されたら実行をスキップして次に進む可能性もあります。

2002年に.NETが出てすぐ、業務での使用を検討するため比較しました。
#今は.NETがもっと洗練されているはず・・・

 【円周率 20000桁計算 マーチンの式を使用】
  ・VC6(Native) debug:91秒  Release:33秒
  ・VC.NET(CLR) debug:81秒  Release:78秒


530 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 11:12:23
今日のエサか。


531 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:32:17
ドトネトってベンチマーク優秀、
起動してモッサリ、
って感じ。

「遅くないでしょ」は可能性あっても、
「速いでしょ」はとんでもアリエナスwwwww

532 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:42:53
JITで最適化後のすごい回数のループ処理とかは早そうだけど
小回りを要求されるようなのは厳しいだろね
でももういい加減スピード談義はいんでないの
JITではいいとこいってんじゃない?.net
ただリソース食うのとOS限定は糞w

533 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:47:04
何その大きな釣り針www

>JITではいいとこいってんじゃない?.net
またMonoの話にもっていきたいの?

>ただリソース食うのとOS限定は糞w
またWin標準搭載だから無問題という話にもっていきたいの?

それだけでこのスレ消費しちゃいそうw

534 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:48:30
>「速いでしょ」はとんでもアリエナス
ところがサーバーサイドになれば十分速いのよ。
デスクトップでも、VM の問題と WFP を GDI で動かしている問題の両方はVista/Windows7 でほとんど解決してしまった。
いまでは GDI の方が WFP の上で動いている始末。

>ただリソース食うのとOS限定は糞w
つぎからつぎへと文句ばかりでるね。さすが。
コマンドラインツールでも使ってたらどうだ?


535 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:51:41
>ところがサーバーサイドになれば十分速いのよ。

サーバー再度はドトネトじゃなくてオプソ系動的言語では?
速くてもクラスタリングにWinも超アリエナスだし。

536 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:57:49
>サーバー再度はドトネトじゃなくてオプソ系動的言語では?
.net じゃないけど Java がどういった分野で使われているか知ってて言ってる?


537 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:58:38
いや、JavaじゃなくてPythonとかRuby。

538 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 12:59:08
えーと
この流れの中で

Delphi の出番は?



539 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 13:00:46
>いや、JavaじゃなくてPythonとかRuby。
じゃなくて Java って言語がどのようにサーバーサイドで使われているか
知らなければ調べれば良いよ。

それから出直しなさいね。

540 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 13:03:50
うるせいな。俺がダメっていったものは全部ダメになるんだよ。

541 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 13:08:15
>MFCは論外

というが MFC こそ Windows/Mac/Linux で動くライブラリだぞ。
今はメンテナンスしていないだろうけど MFC のソースコードには MAC 定義が結構残っているしね。

それと使用者が多いから異機種への Porting 専門の会社もあるし。
会社組織としては重宝するライブラリではある。


542 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 13:19:44
>>541
ったってMFCじゃVCLほどポトペタサクサク開発できないもん。

543 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 13:44:11
てか、MFC好きが存在したことにビックル

544 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 14:35:30
Delphiが死滅する初夢を見ますた。

545 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 14:45:28
Delphianにとっては切実だよなぁ。Lazarusってどうなん?
俺はC++ Builder使いだからまだ逃げ道があるけど、その逃げ道の中にC++ Builder
ほど便利なものはないし...

Lazarusがイケてるんなら,LazarusのC++版作ってくれんかな...なんちゃって

546 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 15:21:01
DelphiとBuilderは一蓮托生だろ
DelphiなくなればBuilderも消える
てかエンバカも消える
そおなったらQtに移籍するだろうなあ。。。
QtってDatabaseまわりどおなのよ?

547 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 15:38:42
>てかエンバカも消える
Codegear 吸収する前もそれなりにやってた会社なんだが

548 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 15:48:55
Lazarusはイケてない、Winでも。
Mac OS X だと、X-Windowのアプリになってサイアク。

Qtのんが良い感じ。

549 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 15:53:28
Qt は遅くて重いからなぁ

550 :545:2010/01/08(金) 16:28:19
>>546
> DelphiとBuilderは一蓮托生だろ
> DelphiなくなればBuilderも消える

いや>>545はそういう意味で書いたんだが...
C++ Builderに逃げ道があると言うのは,Builderが消えてもC++なら一応他に
選択肢が無いわけではないと言いたかった。ただその選択肢が問題。

551 :545:2010/01/08(金) 16:37:28
>>548
そうかぁ。残念。

>>549
Qtは開発環境は重いけど、実行は別に遅くない。
でもRADツールのQt CreatorはDelphi/Builderほどは便利じゃない。
PopUpMenuとかFileOpenDialogみたいのはコード手書きしないといけないし。
まぁQt Creatorは世に出てまだ一年も経ってないから開発途上何だと前向きに
考えてる。

あとドキュメントが全部英語なのはマンドクサ。

そのかわりデフォで入ってるコンポーネントは結構いいのがあるよ。
整数値や実数値や専用のスピンボタンのついたEditみたいのとか、
痒いところに手が届いてる。

552 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 17:00:45
Qt は Rad じゃないからね
コンポーネント作るのはかなり大変

553 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 17:06:08
スマンがいみふめだぁ。

554 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 17:09:17
>MFC は Rad じゃないからね
>ActiveXコンポーネント作るのはかなり大変

なら分かるw

555 :551:2010/01/08(金) 17:32:36
>>551
間違えた!

× 整数値や実数値や専用のスピンボタンのついたEditみたいのとか、
○ 整数値や実数値専用のスピンボタンのついたEditみたいのとか、

ついでに言うと、スピンボタンを不可視にすればただの整数や実数専用Edit
になるし、日付時刻専用のEditまであるよん。

>>552
Qt Creator知らないでしょ?

なんかどんどんスレチになってくな。

556 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 17:43:21
Qt Creator
使えば使うほどアラが見えてくるし
付属の SDK サンプルはほとんど対応してないし
OSX 板は XCODE との統合板のほうが使いやすいしなぁ

最後は手作業でコード書き換えなきゃいけないってのもイマイチ

557 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 17:57:24
よかったね

ttp://twitter.com/KosakaMiyabi/statuses/7511416726
会社が脱Delphiとか言ってますのでかなりピンチだったり…。

558 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 18:03:26
ttp://twitter.com/naka_aki_spl/statuses/7512073267
残念ながらDelphi言語はメモリ管理の重力が有るので、気楽にイベントプロキシオブジェクトとかカマせれないんだよね。

致命的な問題として、GCが無いってのは有るね>Delphi。GCは「プログラムを簡単にするため」にあります。GCがないと組みたてにくい「アルゴリズム」や「データ構造」は色々ある。

559 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 18:05:51
>>556
え? 俺は使えば使うほど感心するし,手書きでコード書き換えなんて必要ないけど?
SDKサンプルが対応してないのは,追いついてないからだね。仕方ない。

560 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 18:15:44
>>538
>>544
Delphiの芽はないね、64次第だね  完全に摘み取られてはいないがヤバイ
マルチプラッとはWEB技術など色々競合だね

>>Linux をつかったこと無いことが分かったので
時々仕事の関係で使ってるけどね  バリバリ使いたいが、現実ヘボ体たらくの確認に終止。

561 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 19:54:23
GCが欲しいなら
サードパーティがあると思うんだが。

それじゃあ駄目なの?

562 :デフォルトの名無しさん:2010/01/08(金) 21:41:18
ネィティブ死んだら死んだで他に乗り換えるから俺はいいけど。
>マルチプラッとはWEB技術など色々競合だね
Linuxデスクトップ当分は来ないだろうと思ってたら、Webの方から
RIAが来て、ブラウザ上で実行。で、終にゲームとかしなきゃLinuxで十分って時代が来るのか。
それはそれで歓迎だけど、ブラウザメモリ食いすぎなんだよな。
まぁ、俺は64くんの言うとおり、Delの話するのなら64しか未来はないのかなとは思う。
現状、俺は64ビットの開発環境必要ないけど。趣味グラマだし。

563 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 00:19:52
プロでも現状ほとんど64専用のアプリってあんま書かないんじゃないのかな?
特に業務向けのパッケージソフトやカスタムソフトは実行されるクライアントがマチマチだし
ならweb?って選択肢もあるけど、本格的な実用に耐えうるものなんてなかなかできないし


564 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 00:21:33
64アプリなんて全滅状態

565 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 03:28:02
>>562
64はそんな主張はしてないしDelphiの未来に64は予定されてる

566 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 04:03:42
>64はそんな主張はしてないしDelphiの未来に64は予定されてる
またループか。

ではどんな主張をしていらっしゃるのかな?
いつ Delphi/64 はでるのかな?予定がとんでもない未来に吹き飛んだのに



567 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 06:10:10
>563
>564
それはないなー 64アプリは沢山あるし結構使うよ。
32はパソコン標準のOfficeとブラウザやメール程度しか使わないが。
64市場はもっとスゲーもんね。64こそデジタルの真髄だなー。32なんて幼稚園のお遊戯。

568 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 06:18:14
64bitってだけでそんなに夢のある代物だったか?
64bitスゲーとかいわれてもさっぱり中身がみえない。

569 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 06:27:00
32って開拓されつくし。オフィスソフトみたいな筆記用具程度の事しかできない。
32空間の楽しみって、ネット接続のみだよね。

翻って64はこれから爆発。制約逃れ何でもできる。不毛地帯にもならない。
64こそ真のデジタルと言えるナー。
馬鹿には不毛地帯だなー。

570 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 06:34:21
だから中身を言えとなんども(ry

571 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 07:15:08
だってフォーラムエイトみたいに公表してる会社は殆どないから
凄い事できるんだが事例は出せない。
迷惑かかるかもしれんからね。

572 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 07:33:20
そりゃそのうちHello Worldだって64ビットになるんだよ。あたりまえじゃないか。

で、使われる開発環境は何だってことだよね。

先行しているものが有利だったり、
環境ごとに実行時に最適化されるものが有利だったり、
手軽に使える無償のものが有利だったり、
長いものに巻かれろ的な安心感を持つものが有利だったり
するわけだろ?

573 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 07:44:40
その程度の一般論に何か意味ある? > 572

X64 に意味はない。と判断したからスケジュールを延ばしたエンバカの判断が一番正しい

574 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 08:10:17
>>573
「64ビットに意味がない」とエンバカが判断したことはない。お前が勝手に決めることでもない。

エンバカの判断が一番正しいというが、どういう意味で正しいのか

少なくとも「64ビットに対応して欲しいというユーザー」に対しては正しい行為ではない。

「ユーザーの益は置いておいて、エンバカの益を追求する上で正しい」ならよくわかる。
「少ないリソースだもん、あれこれやるより集中する方がユーザーの益とエンバカの益の
バランスを取る上で正しい」でもまあわかる。何に集中するのか分からんがw

575 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 08:39:40
64なら鉄腕アトムやドラえもんも作れそうな勢いだな

576 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 08:52:56
具体的な情報は何一つないって言うのに

64ビットvsマルチプラットフォームで
これだけ話を引っ張れるって凄いね。

577 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 09:01:50
>>545
fpc の cppclass を使うとC++ヘッダの移植ができるよ。


578 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 13:27:21
>64ビットvsマルチプラットフォームで
>これだけ話を引っ張れるって凄いね。

どうなっても自分の人生に関係の無い話だからね。
決定権を持てない三流技術屋の、低レベルな雑談でしか無いでしょ

本気なら、ここに書かずに高橋さんにメールでも送ればいいのだし。

ブログなり Twitter がおろそかになっていますよ。みなさん。


579 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 13:35:00
QCとか無意味と悟った俺は基本、Nickのブログで暴れるけどな。前も暴れたら、
次のリリースで効果あったのかしらんけど機能追加されたしw

580 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 13:35:13
>高橋さんにメールでも送ればいいのだし
なんでそれが本気の証しなわけ? 決定権がある人なのその人?
その人が有能な人だとすると決定権を持っていないか、決定権があってもどうにもならんとかじゃないの?
行使して意味のある決定権を有能な人が持っているならもっとまともな状態になっていると思わないの?

581 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 15:09:54
>>578
> ブログなり Twitter がおろそかになっていますよ。みなさん。

去年の夏くらいから、何の情報も無いし
書きようが無いんだが。

Delphi2010のRTTI拡張とかも、あんまり情報がないしねー。
Firebird拡張はEnt以上で、使っている人が減るし。

訳が分からん状態ですよ。正直。

582 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 15:33:05
大笑い。

日本法人にコンタクトをとりもしないなら、
それは何もしていないと同じ

それがベストとは言わないが、何もしなけりゃもっと無意味だよな。

口ばかりの人生で終わる気なのかね

583 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 15:52:26
>>582
Delphi関係で何もしなけりゃ口ばかりの人生なんですか。
どんだけあんたは頭の中がDelphiだけなんですか。
誰だって他にいくらでも情熱を注ぐべき対象があって、ここへの書き込みは息抜きでしょーが。

584 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:02:41
Delphi 2010 はバイナリサイズがでかくなりすぎて使う気が起きんのですよ

585 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:08:44
今時バイナリサイズに拘る人って何なの?
死ぬの?

586 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:12:21
>>584
むしろまだ小さい方

587 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:23:02
>>誰だって他にいくらでも情熱を注ぐべき対象があって、ここへの書き込みは息抜きでしょーが
正解なんだけど、何人かのマンセーの頭の中はDelphiだらけで、ここへの書き込みは
仕事とか使命というかそういう類のもので、だから、ここで不満発散とかそういう息抜き程度の
書き込みにマンセーが怒っちゃうんだよな。

588 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:32:12
> ここで不満発散とかそういう息抜き程度の

 先生、プロのアンチさんが居ます。ニートですか?
\___________ 
      V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

589 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:38:04
>>588
と、こうやってマンセーが出てくるw

590 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 17:39:12
もうこれからは実行時コンパイルの時代でしょう。
ターゲットマシンのCPUがIntelでもAMDでもARMでも同一実行ファイルでOKなんだもん。
長いものに巻かれるのを嫌うDelphiユーザーが、x86ネイティブに巻かれるのを
肯定するのは矛盾してないか?

591 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 22:01:44
java謹製のデスクトップアプリが今のネィティブ並みにサクサク動くようになればJITコンパイラがデフォルトになるだろ
もちろんマルチOSで最低限の改修で同一のプログラムソースが多くの環境で動作することが前提

592 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 23:18:35
完璧な前提を求めていたら、Delphiなんて存在しえないよ!

593 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 23:25:03
>>592
なんで?
もっと詳しくお願い

594 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 23:25:12
Delphiなんてどおでもいいよ
ていうか一番簡単かつ手軽で安価にシステム構築できるのはDelphiなんだけどねw

595 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 23:29:41
アンチにとってはいまだにDelphiが存在することが癪で堪んないだよな
でさらにそのDelphiがマルチOS対応とかで自分達の手の届かない進化を遂げる可能性があるのが許せない、と
お互いいい加減大人になろうなw


596 :デフォルトの名無しさん:2010/01/09(土) 23:42:30
何年前から64ビット対応すると言っていて今なおできていないことを考えれば、
32ビットWindows用環境ですらグダグダな状態であることを考えれば、
Kylixで撤退の実績があることを考えれば、
Delphi for PHPは?Prismは?放置ですか?みたいな現状を考えれば、
LinuxやMacの開発にWindowsマシンが要りますなんてことを考えれば、
マルチOS対応っておおいに期待できるじゃないか。ネタ供給源として。

Qt、wxWidgetsに早く追いつけるといいですね。

597 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 02:03:53
だよねぇ。
オープンソースが比較対象とは...大いに期待できるな。

598 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 05:28:21
といっても DelphiX は Qt を使った CLX に戻るわけなのだが

599 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 07:06:20
本当にそうなのか?
wxWidets使ったこっちと手を組むってことはないのかな?

ttp://www.twinforms.com/products/wxformsdelphi/index.php
ttp://www.twinforms.com/products/wxformsdelphi/index.php

600 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 07:16:48
>>546
> QtってDatabaseまわりどおなのよ?

亀レスだけど、この辺かな?
ttp://doc.qt.nokia.com/4.6/sql-programming.html


601 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 07:52:11
Qtに丸投げして、IDEだけ作るって路線も考えられなくは無いけど
フレームワークに振り回されて、IDEが破綻ってケースも考えられるし。

ほんとIDEって損な役回りだな。

602 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 08:00:01
>wxWidets使ったこっちと手を組むってことはないのかな?
ない。
俺の予想は当たる。

603 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 08:08:35
正直いうとDelphiなんてものが流行るとIT土方系はマジヤバいわけ

あんなにお手軽にオブジェクト指向とか実現されたら土方得意の人海戦術の出番がなくなっちゃう
頭数よりノウハウ?
冗談じゃない!んなこと言ったら今の日本の偽SEなんて8割が失業だよ

しかもほとんどの機能を標準コンポーネントで提供しやがるもんだからコンポーネント屋までも商売上がったり

まったくあんなに簡単にアプリ開発なんてさせちゃいけないよ!
Delphi使って開発すると、使える奴と使えない奴がはっきりバレちゃう
だからいままでみたくどこの馬の骨とも知れない素人モドキを、そこそこの値段で開発現場に放り込む!みたいなことがやりづらいんだよ
もちろん放り込んだあとは客から突き返されない限り何があろうと華麗にスルーねw

とにかく開発環境はjavaとか.netみたいに大きく複雑で、素人同然の情報システム部門のアホ連中が理解できなくて、なーんか憧れられるようなもんにしとかないとダメ


604 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 08:40:14
標準コンポで作れる範囲は限られていて
市販コンポを買ってこないとまともなアプリは作れない

605 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 08:43:04
>>603
斜め方向からのDelphi賛美お疲れ様です。
でも実際にはユーザーは減ってしまいましたね。
そんなに良いものなら減るはずはありませんよ。

606 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 08:44:30
なーんだ。>>598は「俺の予想は当たる」の予想か。ダメだなこりゃ。


607 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 09:43:16
>>605
当のDEL開発元が大きくて複雑
グチャグチャのプログラミングで土方仕事増やしまくりだからな

608 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 10:12:49
 先生、プロのアンチさんが居ます。ニートですか?
\___________ 
      V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

609 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 10:42:46
>>603
ウム。発注側から見るとまるで逆。当たり前だけど。

発注側が素人で丸投げしてるものと思うと、工数水増ししてトンデモ見積出してくる業者が
いる。だから初めて取引しようとする相手の場合、何も知らない振りして見積もってもらう。
見積が酷かったら、「開発システムは何ですか?」と聞くと、大抵は逃げちゃうな。

こっちは社内でC++ Builder使って開発してて、手が足りないから外注に出すんだ。
なめんなよw

一番酷かった例は、他部署でソフト知らない担当者が外注に丸投げしてて、ちょっとしたGUI
変更でもエラク工数取られてるし実際出来てくるのも遅いので、何使ってるのか調べたら、
SDKベースで手書きしてたw

すぐ進言してやめさせたよ。


610 :609:2010/01/10(日) 10:53:56
>>603

大事なこと書き忘れた。ウチは業種はITじゃないから、安心してw

611 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 11:18:16
>>609
インドに出すのがいいよ 指定なしならDELPHIで片付けちゃう

612 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 11:34:13
インドあたりは、歴史が浅いから
Delphiはあんまり流行ってないらしいよ。

ブラジル辺りに出すと、Delphiかもしれん。

613 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 11:50:02
流行ってないのは日本だけだよ

614 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 12:04:49
は?

615 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 12:18:24
ER/Studioの会社でそのRADツールという位置づけになったんだから、
高付加価値(高価格)路線なんだろうな。
競合相手は.NETやJavaのような言語製品じゃなくて、
PowerBuilderとかそっち系のような気がする。

616 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 13:57:57
最近よくある案件が昔Delphiで作られたシステムをC#辺りで置き換える、というもの
ほんとはなんの意味もないバカ案件なんだが、これが請け手においては結構おいしい
で移行が難しい複雑なロジックやC#では困難なパフォーマンスを出したいときは、こっそり既存アプリの一部機能をそのまま流用したり…

まあ社内開発部門を持ってるような会社相手ではできないが、素人企業相手ならやりたい放題ってとこですか?

617 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 15:11:16
>素人企業相手ならやりたい放題ってとこですか?
それはなんでもそうだろう?

人をだまして生きていきたければそうすれば?

618 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 15:19:22
うん。そうするよYo



619 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 16:06:10
>>596

それでコードは、やたら肥大化してクソ重いし。どうしようもないんだよね
スパゲティーコードにして株主から金を巻上げやりたい放題。
そしてマルチOSも何も、全然実現しないのがDELの実態。

620 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 16:08:43
そうでもない

621 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 16:38:28
64ビットあとまわしでクロス版なんて話もあるけど、おかしな話だよね?
Macもターゲットなら当然64ビットのx86用コンパイラは準備してるわけだろ?
それともMac用のソフトも今さら32ビットで作るの? ありえない。


622 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 16:58:56
コンパイラをフロントとバックの2構成にするって所で
手間取っているだけで、一度出来てしまえば
じゃんじゃん作れるんじゃねーの。コンパイラは。

32ビットと64ビットで、そんなに違う訳じゃないでしょう。

623 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 16:59:15
文化の違いだね。経営者や顧客や株主のため頑張る=日本文化
しかしアチラは、上騙して金ムシりとることしか考えてない。

できもしない妄想計画で上を騙し、プロジェクトに巨額金を突込まさせる
その術で騙して生きるのが技術者いう稼業。DELに限ったことない。
ITやソフトの世界って、そんなものだ。
「大変ですぅー 全然できまシェーン もっと金必要ですぅ」 なんて芝居も上手だ。 



624 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 17:09:51
> 上騙して金ムシりとることしか考えてない

クロスプラットフォームを急いでいるのは
社長でしょ?

625 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 17:10:42
そう、それがIT土方の真の姿w?
そのIT土方の皆さま方が大好きなのがいくらでも無意味に工数の稼げる.netやjavaとか

真の技術者は顧客をだましたりしないし、無用な工数や無能ゆえに積み上げられる工数も見積もりに含めたりはしない
なんのポリシーも蓄積すべき技術力も持たない似非エンジニアといんちき開発系企業がそれをやるw

626 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 17:17:04
>>624
海外じゃ社長なんて、騙す対象でしかない。嘘並び立ててひたすら騙す。
64もマルチプラットとも未完。Prismも放置。当前。完成なら技術者は不要になりクビだから。

だから騙すのですよ。未達が沢山あるほと成功。そんなものです。


627 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 18:34:52
>海外じゃ社長なんて、騙す対象でしかない
はつみみですね。
Dilbert を鵜呑みにしてるとか?あれはジョークですよ

ばれたら社員だろうが株主に訴えられて人生オワタ。となるので気をつけて。

現実問題、同僚が気づかないとは思えない。
一人受託でごまかし続けたとしても、他社に見積もりだしたらそこでアウトだしね

まぁそこまで心が黒いのであればもうどうしようもないな
どうせクラックした製品でも使っているのでしょうね

628 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 19:14:24
>>626が言いたいのは「いろいろ自分の立場をよくするために方便を使う」
ぐらいの意味なんだと思う。
都合の悪い数字はオブラートにくるんだり出さなかったり知らないことにしたり
偉い先生が立てた予測なので間違いありませんとか暗黙の誘導的手法を使った
アンケートの結果を巧みに使ったりとか、そういうことは多かれ少なかれ多くの
人がやってるんじゃないの?
知りえたはずだと証明されたり、企みのプランの隠し文書が出てきたりしたら
不味いけど、そういうのがなけりゃ嘘じゃないよなあ。
でも少なくとも道義的には騙しているよなあ。
そういう行為が海外で顕著だ、と>>626は言いたかったのを「騙す」ってばっさり
いっちゃったものだから>>627に挙げ足とられちゃうんだな。

そうそう。
「Delphiが素晴らしい」なんて言う人だって、都合の悪いことは言わないでしょ?
どんなツールでもそう。ファンは正直じゃない。


629 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 19:15:32
働いたことが一度も無いアンチが
匿名をいいことに、騙しにかかっているだけだろう。

時々、ウィルス入りのワレスを推奨して
ひっかかる奴が居るか試しているのと同じ。

630 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 19:24:39
>働いたことが一度も無いアンチが
こういう憶測からも人間性がよくわかる。


631 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 19:38:34
他にも算数が出来ないとか
国語も英語も怪しいとか
一杯あるよな。アンチのプロフィール。

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  < お前のことだよ。
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

632 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 19:42:54
>>615
俺もそう思う。
PowerBuilderも出てきた頃は、汎用のRAD環境だったし3万円までで買えるぐらいの
エディションもあったと思う。それがあっと言う間に高くなってしまった。
RADツールとしてはVBや当時は元気だったDelphiやBCBに対してメリットを出しきれ
なかったのだと思う。ユーザーを増やすこともできないのであれば、ターゲットを
絞って値段を上げるしかない。

そういう意味ではDelphiの現状は良く似ている。
RADツールとしてもC#やVBに対して優位性が乏しくなってしまった。
残っている優位性がネイティブということぐらい。
しかもそれが32ビットだけなのが泣かせる。

633 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 19:51:03
>>632
> ターゲットを絞って値段を上げるしかない。

ターゲットは絞れて居ないのでは?

例えば旧ユーザーに的を絞るなら、dbExpressなんぞ捨ててBDEに戻ったほうが
よっぽど喜ばれるし、開発力もセーブできる。

dbExpressに移したいなら、ドライバを潤沢に供給するとか
振興策を取ればよい。

しかしどっちもやっていない。

634 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 20:50:01
今時開発ツールにDelphiを使ってるような会社はある意味、良心的で技術に対してもこだわりのある会社だと思う

すでに大方の会社は.netかjavaに移行した

何故か?技術的にどうこうとかポリシーの問題ではなく、ただ単に業界のシェアがjavaや.netに傾いたから
そうしないと儲からないと経営陣が判断し現場もそれに唯々諾々と従ったから

こういう会社はコウモリと同じで時々の流行り廃りで使うツールとかコロコロ変えるから深いレベルの技術力など身に付かない
しかも売上至上主義である場合が多く、無用なIT投資や不要な人材のごり押し営業とかも平気で顧客に押し付けてくる

あとそんな連中にコロッと騙される使えない企業担当者にも大いに問題はあるw

635 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 21:02:21
>>634
> すでに大方の会社は.netかjavaに移行した

そんな簡単には移れないYO
過去資産もあるし、社内ノウハウの問題もある。

社員に新しい言語を覚えてくださいと
口で言えば済む問題ではない。
会社の方針としてやるなら、教育しなけりゃならない。
社内に人が居ないなら、詳しい社員を雇う必要もある。

顧客にも言語の変更を納得させる必要がある。
納期が延びる分、サービスしなけりゃならない。

> そうしないと儲からないと経営陣が

経営陣は言語を変えるなんて一番嫌がること。
金がかかるだけで、何のメリットも無いもん。

これだから働いたことが無い奴はw

636 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 21:25:18
自称プロで
色々話を作ろうとしているけど
どの辺が面白いのかねー。

そろばん勘定が合わない話ばっかりで
退屈だわ。

637 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 21:53:43
社内のノウハウが一ベンダー独自の言語に依存しているのも嘘臭い。
Delphiメインでこれまでやってきたのはともかくとして、そこから関数言語みたいな別世界に移ろうなんて話でもなく、
C++やC#、Javaに移るのに大変だ、なんてもの嘘臭い。
似たような言語へ移るぐらいのことで、深いレベルの技術力を身に付けていないなんて考えるのも嘘臭い。

それほど危機管理ができていないのってありえないだろう。

638 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 21:57:27
>しかも売上至上主義である場合が多く、無用なIT投資や不要な人材のごり押し営業とかも平気で顧客に押し付けてくる

こういう会社、お前は嫌いなんだろうな。
俺、こういう会社知ってるぜ。

そこがDelなんとかって開発環境作ってるんだ。



639 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 23:52:15
押尾の殺人もノリピー薬物も、メッセンジャー黒田のガールズバー事件も
全部機密漏洩で公務員法に違反だ

640 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 23:55:40
スゲー誤爆したスマン 毎日カキコしてると時々あるな

641 :デフォルトの名無しさん:2010/01/10(日) 23:57:45
経営者は工数稼げる言語であればホイホイ変える
工数稼げる=金になる

もっと実社会をべんきょうしようなw


642 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 01:16:07
そうそう。仕事のない言語しか知らんかったら工数も金も稼げんわ。

開発言語なんて必要に応じていくらでも習得すりゃいい話であって、
技術とかノウハウはその上に構築するものだろう。

言語そのものの習得が技術とかノウハウなんて言ってる低レベルな
話じゃないよな?


643 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 01:52:23
http://d.hatena.ne.jp/tales/20100105/1262689156
Delphiは悲惨だな
C#なら1行でできることをこんな遠回しなコードを書かないとできないなんて

644 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 02:04:42
そのブログの人、相変わらずすげぇな

645 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 02:58:58
IDCが国内OSS利用調査結果を発表、国内企業のOSS導入率は17.1%
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/15/066/

> これまでOSSの導入はLinuxから始まり、ApacheのようなWebサーバ、データベースや
> アプリケーションサーバでの利用が拡大してきたが、
> 今後は業務アプリケーションの利用も高まっていくと、指摘されている。
> また、「Linuxデスクトップの導入」も16.1%と回答が多く、
> デスクトップ環境へのOSS導入機運が高まりつつあると、同社では見ている。

良かったね。

646 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 03:08:39
国内オペレーティングシステム市場規模予測を発表
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20090608Apr.html

> 低迷する市場でLinuxサーバーOSは2008年、18.3%の高成長を記録。今後も成長を持続し、
> 2009年にはUNIX、2010年にはメインフレームを抜いて第2位のサーバーOSへ

良かったね!

647 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 03:30:52
【海外IT動向】マイクロソフト、LinuxをクライアントOS市場での“競合OS”と認める
http://www.ciojp.com/contents/?id=00005720;t=77

実はブーム来てる?

648 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 03:40:50
ブームじゃなくて選択肢の一つとして定着した。ということだな

649 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 07:27:52
Windowsは単三電池みたいなもんだが、
LINUXって携帯やデジカメやPCのバッテリーと一緒だよね。使われてるけどバラバラ。

650 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 07:58:33
>>641
逆で経営者は変えたがらない・社員は変えたい派と固定志向と2つ。
前者の理由は転職なんだよね、俺はハードは SUN HP DEC と買換えさせたけど。
色々使ってノウハウ仕込のが理由。

ソフトも色々使いたかったがこれは、アレコレ理由つけたが失敗したな。
会社を騙す作戦は成功したかな。ソフトウェア業は上をどう騙すかが重要。

プロジェクトをボロボロにして上から金を毟りとるのは生き残る鉄則。
そこはDelphi開発陣は達者なので、皆さんお手本にしよう。
会社は一生面倒みてくれる団体でも何でもないから、
各自が食い物にするだけ。無茶すると低迷で倒産してしまうけど。


651 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 08:42:34
>>645
> デスクトップ環境へのOSS導入機運が高まりつつあると、同社では見ている。
ということは、仮にクロス開発ができるようになったとしても
OSS志向ではないDelphiはLinuxにおいても苦戦することになるよ。
つまり、Linuxにおいても.NET FrameworkやJavaに遅れを取ることになると。

RMSなんかMonoでさえベンダーロックインや特許を嫌って非難しているぐらい
なんだし。

せめてDelphiのクロス版で作ったソースがそのまま使えるようなオープンソース
な開発環境が作られればDelphiの活路が見えてくるかもしれないのにな。
本家は衰退するかもしれないけど…

652 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:15:25
>>650
どんだけ話をすり替える気かとw

問題なのは10でできる仕事を意味なく100の工数と金をかけてチンタラやっつける連中がいるということ
でそれはエンバカデロのようなベンダーの話ではなく一般に業務系SEだのPGとか言われてる連中のお話
自社でリスクをとって開発をしているエンバカデロのようなベンダーでは、無駄な工数ばっか計上してたら無能社員としてすぐに首だよ

そして無駄な工数を顧客に皺寄せさせるのが大好きな無能野郎たちが大好きで採用していのが.netやjavaとか、ってことだろ

でたらめなネガキャンもいい加減になw

653 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:29:07
>>651
OSSの理想と実際の普及を混同すんな
今後Linuxのデスクトップをどんどこ導入していくのは一般の利用者
ごく普通の会社や社会人や主婦や学生とか
こおいう輩はデスクトップ上のアプリがOSSで開発されてようがいまいがお構い無し
javaで作られていようがmonoだろうがそんなのなんのアドバンテージにもならない

654 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:30:52
エっ! 10でできることに100かけて
マルチプラットフォームも64も、何もかも全然実現せず。

「大変ダー倒産するー」言って株主を替え替え 投資家を食い物にしてる会社  どこだっけ?

655 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:33:32
>>653
そう言われるようになって10年以上経つんだけどw
そうなるには後100年ぐらい待てばいいですか?w

656 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:39:28
>エンバカデロのようなベンダーでは、無駄な工数ばっか計上してたら無能社員としてすぐに首だよ
エンバカデロの社員が有用な工数をかけていて、それでもなお
Delphiがこの体たらくなのはどうしてなんですか?
64ビットもやる、クロスもやる、開発チームのリソースも増えた、とか
言っていて半年もしないうちにトーンダウンじゃありませんか。

でたらめなことを書いているのはあなたのほうじゃありませんか。

.NETやJavaについていえば、Delphiに比べて圧倒的にプログラマの数も
多いのですよ。いい加減なことをしていたら干されます。
もっとも需要も多いので、中には仕方がなしに、干されて手が余っているところに
仕事が回ってくることもあるとは思いますがね。あなたが見ているのはそういう闇の
ところじゃありませんか?
逆に需要が少なかったり、新規が少なく従来の案件の手直しだったりすると、見積額が
小さくなるのは止むをえません。10でできる仕事を10の工数しかかけないことと、
10の仕事しかもらえないのとは意味が違います。

.NETやJavaだといい加減なことをしていたら干されますが、案件の少なくなった
開発環境しか使えない業者は自然乾燥みたいになってしまいますね。

657 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:46:36
>>653
つまりクローズドソース路線は情弱者がターゲットということですか。
誠実ではないですね。
まともな企業が使うなら開発ツールが不安なものは避けるよね。

658 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:49:51
>>657
それあるよね、賢い奴が堅実路線で提案すると、「ショボイなー」
ケチついて却下 馬鹿が出来もしない大風呂敷広げると 「よしッ、それ行こう」

659 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 10:50:49
>>654
旧ボーランドで現エンバカデロだろw

>>655
先日うちの家内の友達がデスクトップOSにウブンツウを使ってた。正直ビビッた


660 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 11:03:20
>>656
>Delphiはなぜていたらく?

知らんよwおれエンバカデロの社員じゃないもの
ただ旧ボーランド系の経営がだめだめすぎた、というのはあると思うが
でエンバカ移籍後は別にトーンダウンしてないんじゃね?
ロードマップ出てるし、もししてるとしたらそのソースは?


661 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 11:27:31
ロードマップ×
出来もしない大風呂敷◎

662 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 11:36:05
最近わりといい感じでロードマップに沿ったリリースがされるようになった、と思う
これもエンバカになって開発リソースが増えたお陰さんなんだろね、ま油断は全然できないんだろけど

いまネガキャンしてる人たちもDelphiがLinux対応したりその後64bit化したりすればそれなりにラッキーでしょ
どっちにしろコンパイラの開発とかは年間単位で時間がかかるんだからもすこし辛抱しよや

※MS関係者は除くw

663 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 12:03:36
>>642
> 開発言語なんて必要に応じていくらでも習得すりゃいい話であって、
> 技術とかノウハウはその上に構築するものだろう。

一般的な感覚では、顧客に無料で冒険させる訳に行かないからな。

エンバカは・・・普通ではない。それは確かだ。



664 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 12:16:30
>>650
> そこはDelphi開発陣は達者なので、皆さんお手本にしよう。

確かに上手いこと転職したよな。
Appleとか、MSとか、googleとか、華麗な転職だ。

最後の方は大手には入れなくて、コンサル会社になっちゃったけど
それでもエンバカに居るよりは儲かると。

今居る人は・・・もう転職できないんじゃね?
IDE作りなんて流行らない・・・だから、コンパイラを弄っているんだとしたら
マズーだな。

665 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 12:24:18
エンバカデロに買収されたのが2008年。
64ビット対応を2009年から2010年に延ばしたのが2009年。
延びてないの? と思ったけど、リリースに沿ったロードマップにすれば、
結果的にロードマップに沿ったリリースになるわけね。納得。

>いまネガキャンしてる人たちもDelphiがLinux対応したりその後64bit化したりすればそれなりにラッキーでしょ
低価格版が出てユーザーが増えないことには駄目だな。
開発言語は多くの人に使われてこそ活性化するんだから。
既存ユーザーが自分の権益が守られれば良いと思って新規入門者が増える
ことに無関心なのはとても愚かしい。
Linux対応版が出てきてユーザーが増えるとしてもそれは、かつてDelphiを触って
いて他のプログラミング言語や環境に無関心な臆病な人たちだけではないか。
まじめにLinuxの開発をしたいと考えている人なら何年も前から十分な環境があるのだし。
(しかも無償でオープンソースだ)

クロス対応は成功してこそ歓迎される。失敗すればWindows版の価格や品質に跳ね返る。
プロプライエタリな開発環境、Windows必須のクロス開発。どういう成功戦略なのだろうね。
Kylixを投げ出して、Prismを放置してね。

「Windows版に跳ね返る」という文言で「MS関係者だ」と断定するかもしれないが、
少なくとも現状のDelphiユーザーは、好き嫌いは別にして皆べったりとしたMS関係者だろ。
MS依存が低い人なら、DelphiのLinux対応がラッキーだとは思わない。とっくの昔に
LinuxやMacのプログラミングをやってるわけで、何年も遅れてやってきて、いつ気まぐれで
放置されるかわからないものを、ラッキーだと受け入れるわけないじゃないか。
ラッキーだと思えるのは、それが使えるようになるまでMS依存から抜けられない人なんだよ。

666 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 12:27:54
だからネガキャンはもういいってw

667 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 12:47:29
> 低価格版が出てユーザーが増えないことには駄目だな。

価格の問題より、機能の問題じゃね。
クロスとか64ビットとかで、作れるアプリの種類が増える訳でもなし。

無料だとしても、学生がDelphiを選ぶ理由って無いでしょう。

668 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 13:05:21
>作れるアプリの種類が増える訳
OS のシェル拡張とかが x64 必須でな。
親アプリが x64 化すると、コバンザメ DLL も x64 化が必要なのよ。

ユーザーが増えることが良いことなら Delphi Distiller をお勧め。


669 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 13:08:37
>無料だとしても、学生がDelphiを選ぶ理由って無いでしょう。
無料でも使ってもらえない…
それじゃ、もう終わってますがな…


670 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 13:17:34
苦戦してるのは日本だけじゃない。
というか米国で苦戦してるからこそボーランドが売り払ったわけで。
Delphiが昔は人気があったのは大学の教育用に使われたコンピュータ言語のPascalと
親和性があったからだよ。過去形。


671 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 13:40:23
>>665
DelphiはWindowsを利用している、であって依存してはいないと思うよ
依存していると思うのはベンダー側の尊大な考え方
Delphiに限らず、WindowsをOSとするPCを使う人はMSを選択/利用しているのであって別に依存してるわけじゃない
いやならLinuxなりMACなりを使う
Delphiも今後はさらに脱プラットフォーム化を目指す方向を向いてるし

あと低価格路線を取って新規参入者を増やせといってる部分
これは過去に多くの議論がなされた問題
これにもいろんな考えがあると思うが、無料体験版を用意し有償版を提供する、という流れで間違いないと思う

すでにIDEはそれほど利益の出る分野ではなくなってきている
全ての人間を相手に商売するよりも購買確率の高い顧客に絞り込んで販売方法を組み立てていくのはけして間違っていない
極論すればいくら安くしても買わない人間は買わないし、値段が高くても買う人間は買う

あとLinuxでもDelphiに無償化やオープン化を求めるのは酷なんでないか?私企業だものエンバカはw
元々がwindowsの業務システムをLinuxにできるだけ簡単/迅速に移行させることが主目的のツールなんじゃないのかねえ

672 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 13:54:20
>>670
米国で〜の部分はそう
教育機関云々の部分は嘘
当時開発環境はVCかVBの二者択一
VCは難度が高いが高速で動作しいろいろできた
VBは簡単だが低速で動作しちょっと変わったことをやろうとするととたんに扱いが難しくなった
そんなときDelphiは簡単かつ高速度動作するネイティブコンパイラとして人気を博した
過去形w

673 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 14:04:57
>>672
>VCは難度が高いが高速で動作しいろいろできた
>VBは簡単だが低速で動作しちょっと変わったことをやろうとするととたんに扱いが難しくなった
>そんなときDelphiは簡単かつ高速度動作するネイティブコンパイラとして人気を博した
これが理由であって「教育機関云々の部分は嘘」ならば
無料にすれば学生は使うんじゃないの?
実行時コンパイラとネイティブの差が見えにくくなったのは事実だけどさ。

674 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 14:16:40
学生なんてどうでもいいんじゃないのw

まず業務システムの構築ツールとして、今後Delphiがある程度のシェアを握ることができればいいんだよ
学生は社会人になって業務システムを自分で組みだすようになって初めてDelphiを勉強する

これで十分じゃんかw

675 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 15:44:35
>>674
> まず業務システムの構築ツールとして、

どんなライブラリを充実させていくかだよな。問題は。
DataSnap?うーん、ドライバすら不安で・・・

ユーザに丸投げしすぎ。

676 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 15:57:15
indyをなんとかしろよ
バグだらけでホビーユーザですら避けてるじゃねぇか

677 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 16:39:51
ホビーユーザなんかどうでもいいだろw

只にしろだネイティブだ64ビットだクロスだと五月蠅いだけ


678 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 17:07:13
indy=ホビーなのかな?
MLとか見ていると
メールを送信するアプリって、業務向けなんじゃねーの。

679 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 17:08:55
プロユーザーも減っているしね

髭のおっさんが今後は中国が。って言っていることだし
オバマもそうだけどアメリカは中国と親密になるのでしょう

にほん?なにそれ?

680 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 17:18:20
中国には特殊需要があるのかというと・・・気分だけだろ。

              __,      ノ}      _,
              ヾミ、   ,イl|      ,ィツ
                ヾミ、 ノリlj';   ,ィ彡イ
                 〉ミミY杉ハ='杉彡"
                 '^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
                /       :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
          r==〈r==≦ミ    :.:.:.:.ヽ.:.:.}
          {:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
             弋彡'iゞr-=彡      f⌒ハ
           レ;;公^;ヽ    . : :.: :. r' リ
           爪rェェ弍   . : :.: :.:::.r-イ
           川ーニ´jj{  . : :.: :.::  : イ
              巛爪z从}     ∠ニ=ヘ
           ゞ巛巛lリ _  _,∠二二、\
              ̄ {/ ̄      \ \
              /           ヘ. ヘ
             /             ∨ ,ハ
              { __ 「::レフ r::v‐ァ    く::∨ '、
             /(::c' |:::;〈  〉:::/       `ヘ  |
             {ヘ `¨└^¨ `¨´     Y'   | |
            /.ハ            |   | |
        世界的ですもんね       |   | |
          乗るしかない このビックウェーブに!

681 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 17:45:33
気分だけで会社は運営できないからなぁ

少なくとも今後数年だけでも中国に投資することに意味がある。ってことだろう?


682 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 17:53:39
中国人にはソフトウェアを「買う」習慣が無いってのが問題だYO
うちも困ってるYO

683 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 18:08:30
>>671
Windowsが突然使えなくなったと仮定したときに、現状のDelphiや、Delphiで作った
プログラムが使えなくなるとしたら、それを depend on と言うんだ。
いくら突っ張っていてもパパが失業したら一緒に困らざるを得ない息子みたいなものだね。

>今後はさらに脱プラットフォーム化を目指す方向を向いてるし
うん。これはKylixのときにも聞いた話だw

>極論すればいくら安くしても買わない人間は買わないし、値段が高くても買う人間は買う
当たりの話を繰り返してどうする。


>あとLinuxでもDelphiに無償化やオープン化を求めるのは酷なんでないか?私企業だものエンバカはw
QtやJavaのベンダーは私企業じゃないのか?
お前さんはGoogleに金を払っているのか?

要はビジネスモデルなんじゃないのかな。
何年も前にWEBブラウザの有償パッケージで商売が成り立たなくなったのと同じで、
プロプライエタリな有償パッケージの開発ツールで商売ができた時代が終わりつつ
あるということだけだと思う。

昔のTurbo PascalにはMac版もあったんだよ。それを継続しててDelphiのMac版も作って
いれば、エンバカではなくAppleが買ってくれてたかもなと思うよ。そしたら今頃、Xcode
の一部として無償提供されているかもしれないぞ。Windows版は打ち切りになっているかも
しれないし、Delphi for Objective-Cになっているかもしれないけどな。
だけどDelphiユーザーの一部はMSが大嫌いらしいからそういう人は喜ぶだろう。

はッ!? クロス版はAppleへの秋波だったりして…

684 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 18:56:12
>>683
> プロプライエタリな有償パッケージの開発ツールで商売ができた時代が終わりつつ

代わりに何が来るのよ?

無料経済は不況で終了でしょ。
マネタイズしなきゃ。

> QtやJavaのベンダー

Qtは金を取っているし。
JavaもOracleに買われちゃったし。
VSだって、企業用はボッタクリ価格になったし。

ビジネスモデルとしては、エンバカに風が吹いている。

685 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:03:37
>>683
Windowsがいきなり使えなくなる…
ありえない話をしてどうすんの?SF?

686 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:07:00
せっかく風がふいててもエンバカの帆は穴だらけだからなぁ…

687 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:11:44
Delphi2010のFirebitdサポートを
Entのみにしちゃったりね。

なんかこう、皆で盛り上がりましょうって
雰囲気じゃないんだよねー。

688 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:13:55
>>684
> Qtは金を取っているし。

LGPL版を知らんのか?

689 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:28:29
LGPLじゃ駄目なんだろ

690 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:30:39
オプソ強制じゃあねー。

691 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:32:00
>>684
>Delphiに無償化やオープン化を求めるのは酷なんでないか
という話に対する例なので、
>Qtは金を取っているし。
>JavaもOracleに買われちゃったし。
は反論になってないよ。どちらもOSSで無償で使えるからね。
>VSだって、企業用はボッタクリ価格になったし。
いやー、Expressで十分な企業もあるでしょう。
何をするのにExpressじゃ駄目なのか列挙してほしいな。
該当しないならExpressでもOKなんだよなあ。
それにProfessional 2010の予価$799がボッタクリ価格っていうのも、
Delphi Professionalの価格と比較しての話なんだろうな、と聞いて
みたいところだな。

というわけなので、
>Qtは金を取っているし。
>JavaもOracleに買われちゃったし。
>VSだって、企業用はボッタクリ価格になったし。
を根拠に
>ビジネスモデルとしては、エンバカに風が吹いている。
は間違い。吹いているのは逆風。

692 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:33:07
>>685
あなたの気持はわかるよ。
水も空気も当たり前のようにあったら存在を意識しないよね。
いきなり水がなくなったら、空気がなくなったらなんてフィクションと
しか思えないし、依存していることに気付かないものさ。

俺の経験した「Windowsがいきなり使えなくなる」は、ある得意先がデスク
トップ環境をMacに一斉切り替えしたこと。それまでのソフトも作り直し。
Delphiだけのとこなら、そこで終わりだったでしょw
その得意先の中のITエンジニアは苦労したみたいだよ。身の回りのWindows環境が
短期間のうちにMacに置き換わったんだから。


693 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:38:10
>オプソ強制じゃあねー。
今のQtはLGPLなんだしオープンソース強制じゃないよ。

というか、Linuxでやっていくならオープンソース怖がっててどうするって感じ。
広く公開(販売)されるソフトで有用で多くの人が使うものなら、それがクローズ
だったら誰かがオープンソースに置き換えるよ。
そもそもFSFがそういう理念持ってるんだし。

特定の客先に納めるものでも相手が情弱でない限りソースの提出は求められる
だろうしね。


694 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:38:39
チャンスじゃん

695 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:38:44
>>691
> どちらもOSSで無償で使えるからね。

現実には、企業用途には使えないよ。

> いやー、Expressで十分な企業もあるでしょう

企業が無償版を選択する意味って、どの辺にあるの?
Officeみたいなのは、社員全員に配布する必要があるけど
開発ツールは、そういう性質のもんじゃない。

職人さんに無料ツールをあてがわなければ、ペイしないんじゃ
儲けが少なすぎて、どっちみち倒産だ。

> 予価$799がボッタクリ価格っていうのも、

せめてTeam Suiteあたりと比較しようよ。
アンチの金銭感覚は貧しすぎて、コミュニケーションが取り辛いw

696 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:43:32
>>693
> オープンソース強制じゃないよ。

ちょっとソースを弄れば、強制になっちゃうでしょ。LPGL。

697 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:45:41
>企業が無償版を選択する意味って、どの辺にあるの?
ほらほら、駄目な理由を列挙できないじゃないのw

>アンチの金銭感覚は貧しすぎて
金満を自慢して世の中の感覚とずれちゃってると。
経費節減に努力している人を貧しいと嗤う感覚が世間の賛同を得られる
ものですかね?

698 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:47:09
>ちょっとソースを弄れば、強制になっちゃうでしょ。LPGL。
はて、何のソースを弄ったら、何のソースを公開しなくちゃいけないとお考えで?

699 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:49:16
>現実には、企業用途には使えないよ。
あー。これも聞いておこう。
何が理由で企業用途じゃ駄目なのか列挙してほしいな。
該当しないならOKなわけだし。

700 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 19:57:58
Linuxのオプソ強制ならエンバカのような開発ツールの専門業者は潰れるしかなくなるねw
しかし有償でもエンバカの製品を購入したいという顧客がいても全然問題はない

要は買う/買わないは顧客次第
自分が作ったOSでもないのにアプリを無償化せよ、という側の根拠はなんだろう?
しかもOSの作り手自身が条件を満たした上での商用利用を明確に認めてるのに

Qtの母体のNokiaやOracleにしてもボランティアで無償化してる訳じゃないよ
そのくらいわかって言ってるよね、ほんとは

701 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:02:53
>>699
> 列挙してほしいな。

例えばサポートの問題とか。
ツールを無償で使えても、何かって時に相談できないと
やっぱり困るよ。

Linuxが商売になるというのは、結局サポートの部分を
サブスクリプションでマネタイズしているからでしょ。

>>698
> 何のソースを弄ったら、何のソースを

Qtのソースを弄ったら、自分の作ったアプリを
・・・じゃないの?

702 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:05:23
VSだって、商用に使うならMSDNが必須だし。

703 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:13:20
DelphiがWindowsに依存してる
うん確かに。でそれが何?だからMSの顔色伺わなきゃいけないとかかな?
あとLinuxのクロスコンパイラとか出すなってこと?

実際は相互扶助の関係かと思うがこの人は何が言いたいんだろ?

704 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:17:31
嗚呼ヘジたんがいてくれたら・・・
ヘジたんのバカ〜

705 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:22:14
ヘジなんてイラネーよ。

Linuxに行くなら
サポートで金を取れるようにならないと。

今の所、エンバカは
金を払うほどサポート面で頼りに成るとは思えない。

706 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:28:50
でもなぁ
もし、Windows上でCocoaでアプリ作れとか言われたら
プロトタイプだけでも先にDelphiで作るけどなぁ


707 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:51:18
ヘジたんねえ
今のC#とかみるとやっぱヘジの全盛期はDelphi時代で終わってたと思うのはおれだけなんだろか

708 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 20:56:03
同意、ただDelphiの全盛もその時代で終わってる

709 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:32:32
>>701

> Qtのソースを弄ったら、自分の作ったアプリを
> ・・・じゃないの?

Qtを改変した部分のソースだよ。

710 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:40:33
>>701

> 例えばサポートの問題とか。
> ツールを無償で使えても、何かって時に相談できないと
> やっぱり困るよ。

例えばQtは日本では代理店のSRAにサポート料支払えば、LGPL版の
サポートもしてくれる。サポートが必要なくなれば契約解除すればいい。

しかし英語さえ出来れば、公式Bug Trackerが充分サポートの役目を
果たしてくれている。レスポンスもいいし、ユーザーの声をどんどん
吸い上げてるから、RADツールのQt Creatorなんか、長足の進歩を
遂げている。

こういうとtころ、何処かのていたらく会社とは全然違う。
無償なのによっぽど安心感がある。

711 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:50:19
>>701
> ツールを無償で使えても、何かって時に相談できないと
> やっぱり困るよ。

相談してもロクな回答が返ってこないんじゃ、有償の方がタチが悪いw

712 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:51:14
いや、まだDelphiの方が安心感ありますですw

713 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:52:12
理由を簡潔に述べよ

714 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:53:29
個人的な感想です

715 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:55:25
説得力皆無

716 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:57:31
どうかDelphi/C++ Builerがエンバカからもっとまともな営業戦略やサポート力の
ある会社に引き取られますように...ってのが使い手みんなの願いってことで
おk?

717 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 21:57:58
>>711
JavaやQtの話じゃなかったっけ?

なんか真面目に答えて損をしたぞ。

718 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:00:55
>>717
皮肉がわからないの?

719 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:04:42
>>701が書いて損をしたと言うほどの価値があるとは思えないな。
こんなものでも水増し工数に含まれるわけ?

720 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:09:03
>Qtの母体のNokiaやOracleにしてもボランティアで無償化してる訳じゃないよ
>そのくらいわかって言ってるよね、ほんとは
誰がボランティアで無償化してくれたらって言ったんだ?

721 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:20:34
>>715
説得する気がないもの

722 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:21:39
>>721
そんなもんただのスレ汚しだから書くな。

723 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:24:01
LGPLの意味もわからずに、脱WindowsでLinuxだ、なんて言ってるわけか。
なんつーか、LinuxのWindows化を望んでいる雰囲気だなあ。
DelphiのLinuxでのビジネスモデルを考え直さないといけない、というのは
事実だろうけど、まあそれはエンバカの中の人の話。でも同じことはWindowsで
ぬくぬくしてきたソフトハウスにも言える。
Linuxでやっていこうと思ったら、ビジネスモデルを考え直さないと駄目
だと思う。オープンソースでも儲かる方法を考えなくっちゃ。

724 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:24:45
どっかのだれかが無償、無償言ってたから今無償で出てるツールも裏で紐付きだよって言っただけ
下らない揚げ足とってうれしいかw

725 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:28:15
>>722
いやだねぇ〜
おまえの言うことなんか聞かないもんw

726 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:30:58
>>724
紐付きというと大抵は一緒に付いてくる制約を意味するのではないか。
ベンダーがそれをてこにして別の方法で儲けているということを紐付きとは言わないだろう。

たとえば俺がQtでプログラムを組むとする。
どんな紐が付いていて俺の足枷になるんだ?

727 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:38:57
>VSだって、商用に使うならMSDNが必須だし。
WEBでも閲覧できまっせ。


728 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:41:36
>>723
ある大企業で現在稼働中の社内システムをコスト削減の観点をもってWindowsからLinuxに移行しようと考えたとする
既存システムはDelphiで作られてるものとする
そしてDelphiXも予想以上の出来で十分この移行案件に耐えられるものだったとする

でこの案件はオープンソースにしなきゃらんのかね?

DelphiXってどうもこのレベルの利用を前提に開発されてるような気がするが?
なんでもかんでもOSSにする義理はないだろw

729 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:51:22
>>728
まったく的外れ。ちなみに>>723とは別人。
やっぱりLGPLもGPLもわかってない。

GPLだって公開しないアプリをオープンソースにする義務なんかない。
LGPLなら一定の条件を満たせば、アプリを公開してもソースを公開する義務はない。

730 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:55:52
業務システムのプラットフォーム移行や新規開発をソフト会社がDelphiを使って請け負いでやるのがメインの利用目的なんだろな、DelphiXは
あらたなビジネスモデルの構築wなんて大上段なアプローチがほんとに必要か?

731 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 22:57:46
そいつはOSSにする必要はないよ。
でもレアケースでDelphiXのビジネスが続くわけないしね。

あのKylixでさえ、使えているところでは使えていて、だからこそ3まで続いたわけ。
でもボーランド(インプライズだっけ)としては美味しい商売にはならなくて、
使っている人の願いを受け入れることなく打ち切りになったんだし。

>DelphiXってどうもこのレベルの利用を前提に開発されてるような気がするが?
問題はいくつかある
1.稼働中の既存システムがDelphiで作られている必要がある。早い話、あなたの昔の仕事だね。
2.DelphiXの完成を辛抱強く待ってくれる。つまり急ぎではない案件である必要がある。
3.急ぎの案件は、すでに他のソリューションに移っている。
4.Kylix、Delphi.NETの前科を知っていても顧客はGOを出してくれるだろうか。

732 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:03:30
ずっとクローズでやってきた人は異常にオープンソースを怖がるね。
携帯電話でさえソースコードを公開している例があるのに。

733 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:06:54
Linuxの世界でもWindowsの世界でも客がいて金を払ってくれれば商売にはなる
今、多くの企業がWindows環境からLinuxへシステムの移行を本気で検討している
これらの仕事を受託で請けて移行開発や新規案件の開発を行う

客がいて動く金があるのになぜ全く新しいビジネスモデルを考える必要があるのだろう
それに新しいビジネスモデルが必要とか言ってるわりに、どんなビジネスモデルなのかは一言も出てこない
言うのは簡単。でも会社は命がけで日々を生き抜いてる。ちょっと無責任じゃね?
普通に考えて今までの方法で利益が上がるのに新しいビジネスモデルなんか考えるわけないでしょ

734 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:22:44
ここまで無駄な議論ができるのはある意味才能だな…

735 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:32:12
あたらしいビジネスモデルってなに?

736 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:36:18
Windowsのオープンソース化かな

737 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:37:02
>あたらしいビジネスモデルってなに?
せいぜい頑張って考えてくれ。
プロプライエタリなアプリで使えそうなのが出てきたら同じようなOSSをきっと誰かが作るから。

738 :デフォルトの名無しさん:2010/01/11(月) 23:39:41
>>733
>4.Kylix、Delphi.NETの前科を知っていても顧客はGOを出してくれるだろうか。


739 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 01:48:21
話ぶったぎるけどDelphi界隈でのアルファギークって誰になると思う?
フサは古い技術にしがみついてるから確実に除外だと思うけど、
まともな技術持ってて新しいものも追ってるのってDEKOくらいか
ただDEKOも結構オッサンだった気がするし、Delphiで10代20代って全然いない?

740 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 02:00:17
アルファギーク言いたいだけちゃうん

741 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 04:53:57
>>729
> GPLだって公開しないアプリをオープンソースにする義務なんかない。

でもユーザーである社員には、オープンソースにしなけりゃならないんでしょ?
非正規化で、社員といえども信用できない現状。
ソース公開で、情報が流出したら困る。

>>739
> アルファギークって誰になると思う?

> 「産業を変化させる力を持つ新しい技術に早いうちに飛びつき、
> ああでもないこうでもないといじくっているうちに、
> 技術が進むべき方向性を示し始める、先鋭的で飽きっぽいエンジニア」

いじくりたくても、情報もなく、バグだらけ。
それでも動かしていると、メーカーが製品打ち切り。

アルファギークの存在を許さない。

742 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 05:04:37
>でもユーザーである社員には、オープンソースにしなけりゃならないんでしょ?
必要ないですよ

>非正規化で、社員といえども信用できない現状。
非正規化だろうが社員だろうが、コードをみれなきゃメンテはできない。
社長自らコード変更かい?ごくろうさん。
現実を知らない引きこもりの妄想でつね

>ソース公開で、情報が流出したら困る。
ソースが公開されたくらいで問題になるようなことってあまり無いんだよ。
パスワード埋め込みとかそんな程度で、それこそ運用でどうにでもなる。
世界の誰もまだ知らないアルゴリズム。なんてものが転がっていると思っているのだろうか?

>アルファギークの存在を許さない。
なにもやっていない奴ほど、やれない理由を社会や環境やツールの性にするので。

おまえができない理由はおまえが劣っているからですよ。

743 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 05:05:38
>>726
> どんな紐が付いていて俺の足枷になるんだ?

現状は、Qtが羨ましい状況であるとしても
それが何時まで続くのか、分からないからな。

【海外IT動向】 MySQL開発者がOracleからの救済を呼びかけ――反応は賛否両論 (2009/12/15)
http://www.ciojp.com/contents/?id=00006086;t=77

みたいなケースもあるし。

納入したアプリの命運が、訳の分からない外部環境の変化で
使えなくなりましたとは説明し辛い。技術的な問題なら、まだしも。
ライセンス=外国の法律の問題で変りましたなんて手に負えない。

744 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 05:11:49
>>742
> 必要ないですよ

それを保証してくれる所があるの?
弁護士費用とかがかかるんじゃあ、コスト的にねー。
追加費用をどうやって、説明すれば良いのか分からん。

> おまえができない理由はおまえが劣っているからですよ。

お前は出来ているのかよ?w

世界中を見渡しても、Delphiの新しい機能に熱狂した人は
だいたい早期に裏切られて死滅するのが
いつものパターンだと思うんだが。
生き残っている人は誰か居るの?

745 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 05:38:22
おまえらの7つの悪習慣
・人のせいにする
・目的を持たないで始める
・一番大切なことを後回しにする
・勝ち負けという考え方
・まず自分が話し、それから聞くふりをする
・頼れるのは自分だけ
・自分をすり減らす


746 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 05:42:34
>>745
ご高説は痛み入るが
現実感が無さ過ぎて
付き合いきれない。

747 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 06:46:10
>>>742
>> 必要ないですよ
>それを保証してくれる所があるの?

GNU と GPL が保証してくれます。

748 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 06:47:01
>お前は出来ているのかよ?w
はい。できてますよ。

749 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 06:48:50
>納入したアプリの命運が、訳の分からない外部環境の変化で
>使えなくなりましたとは説明し辛い。技術的な問題なら、まだしも。
>ライセンス=外国の法律の問題で変りましたなんて手に負えない。

そういうことが起きない製品って、ソフトウェアに限らず存在するのですかね?

ネガティブに生きるのが目的なら仕方が無いですね

750 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 06:51:25
>>747
> GNU と GPL が保証してくれます。

GNUは日本に弁護士を用意しているの?

> はい。できてますよ。

自称アルファギークw
しかも匿名www

釣りも大概にしろと。

751 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 06:54:54
>>749
> ネガティブに生きるのが目的なら仕方が無いですね

金を貰って開発をしている以上
無責任なことは出来ないからね。

SOXで事業継続とか五月蝿いし。

ネガティブ当然じゃね?

匿名の基地外が、突拍子も無い楽天主義
を押し付けてきても、お断りします。

752 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:09:38
>>743
たとえばNokiaの気が変わって、Qtの無償配布が打ち切りになったとする。
そして、Qt自身にはまだまだ改善の余地もバグもあったとする。

だけど大丈夫。いったんGPL/LGPLでリリースされていたバージョンは、
もうNokiaの方針にも縛られない。ただ、新しいバージョンがGPL/LGPLで
使えなくなるだけのこと。
自分のプログラムも継続してバージョンアップできるし、必要に応じて
Qt自身もバージョンアップできる。

クローズドな開発環境が打ち切りになったら、開発環境自身に起因する
問題には手が付けられなくなるが、その点で大きく違うことになる。

753 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:15:37
>>752
> だけど大丈夫。いったんGPL/LGPLでリリースされていたバージョンは、

GPLって、日本で法的な拘束力ってあるの?

海外に輸出するようなソフトウェアだったら
アメリカあたりで、弁護士が戦って裁判とかしそうだけど
日本には弁護士どころか、法人格すら無い感じがするんだが。

フェアユースと同じで、海外では認められても
日本では?な代物だと思う。

以上を考えると、GPLだから大丈夫ですと
顧客に説明できない。

754 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:18:58
GPLをドイツの裁判所に認めさせるまで
すげー苦労した話。
http://sourceforge.jp/magazine/06/09/27/0034210

755 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:34:56
朝から顔真っ赤にしていると血圧あがって早死にするぞ

756 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:39:27
>以上を考えると、GPLだから大丈夫ですと
>顧客に説明できない。

心配しているシナリオはどんなのでしょう?

あなたがLGPL/Qtでプログラムを作る
NokiaがLGPL/Qtを打ち切る
あなたがLGPL/Qtをメンテする
GPLは日本で拘束力がないと言って、その時点のQtの権利者があなたを訴える

こんな感じ?
確かに。
あなたが街を歩いているときに隕石があなたの頭を砕かないという保証はないですね。

だけど、もしその時点のQtの権利者がそんな行動に出て、それをFSFが容認してしまったら
FSF自身の存在意義が問われます。隕石が頭を砕くことは絶対にないと言えないように
その時点のQtの権利者があなたを訴えることが絶対にないとは言えませんが、確率は低い
でしょう。

でもクローズドな開発環境についていえば、それがメンテされなく(できなく)なるリスクは
もっと高いのではありませんか?
顧客にリスクを説明するとき、発生しうる確率を考慮しませんか?

757 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:40:53
>以上を考えると、GPLだから大丈夫ですと
>顧客に説明できない。

そうですか。
NEC や東芝、IBM, Oracle, 多くの家電製品、
東京取引証券所、アメリカ政府
GPL ソフトウェアや Linux を作っている/使っているところはリスクを抱えているのですね。

>GPLって、日本で法的な拘束力ってあるの?
ありますよ。GPL そのものは単なるテキストです。
しかし契約書は契約書。同意したのなら日本の法律が守ってくれます。


契約が無効になるのは、既存の法律を破っていたり非現実な要求をしている場合ですが
逆におたずねしますが、GPL が無効である。との判決が出たことがあるのですか?



758 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:42:25
GPL が云々なら、一私企業の Microsoft が契約変える方が怖いよな。

サービスが突然無くなったりするのは日常茶飯事。

759 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 07:52:01
あんたの上司もおまえのことを

>以上を考えると、753 だから大丈夫ですと
>顧客に説明できない。

と思っているけど、あえて使っているんだぜ。


760 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 09:27:24
おまえ、俺を誰だと思ってるんだ?>759

761 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 09:51:08
底抜けのバカでしょ? >760

762 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 10:26:42
>>529
エライ亀レスでスマソ。ここは流れが速いので...

あまり具体的に書くと正体がばれるので一例だけ書くと,DirectXによる,ある関数曲線の描画速度の比較で,
Native+Native DirectX と CLI + Manged DirectX だと,マシンにもよるが概ね前者の方が10倍は
速かった。 VC++ 2008での話。

763 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 11:07:37
751>ネガティブ当然じゃね?

だから Delphi が好きなのだな?

ほんとうにかわいそう。同情しちゃう。金はあげないけど。

764 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 11:12:56
>Native+Native DirectX と CLI + Manged DirectX だと,マシンにもよるが概ね前者の方が10倍は
速かった。

Windows7 / Vista 最新パッチ当て環境下で DirectX10.x をバシバシやったアプリがあって、
Native アプリと C# アプリでほとんど誤差の範囲でした。処理のほとんどが DX の中なので
763 とは比較できないかもしれないが。

しかし、DX9 相当 + C++ とインラインアセンブラでゴリゴリ書いたコードの方が遅かったのはえらい悲しかった。


765 :762:2010/01/12(火) 11:38:43
>>764
確かに>>762はXP上でDirectX 9とManaged DirectXの比較だから,>>764とは単純には比べられないね。
ただはっきり言えるのは,Windows7/VistaでDirectx 10を使えば,NativeとManagedの速度差は殆どなさそう
ということかな?

そうなってくると,最新のWindowsでは.NETも遅い遅いとばかり言えなくなってきてるかも。
まぁ,他の条件(コンポーネントの種類とか)もあるので,だからと言ってVC++で.NETやる気にはならないが。

766 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 15:19:16
Windows7 で Aero が有効なら、WPF の方がお得ですよ。
ウィンドウ作成時のわずかなもたつきは、WPF の豊富できれいなコントロールの
利点で帳消し。
Vista でも、Windows Update を当てれば同等の性能向上がでますしね。

全画面モードのリアルタイム 3D ゲームを作るとか出なければ
楽なワークフレームと安定した開発環境を使うほうが
より生産的な仕事に時間を振り分けられるでしょう。

最新の PC でも15万出せば手に入るわけで、人件費やツールのバグで浪費する
時間を考えたら安いものですよ。

767 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 15:59:28
WPFのアプリなんて見たこと無いけど。
どこに転がってるの?

768 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 16:13:47
GPLの話もそうだけど
バズワードに弱すぎる奴が
一匹居るな。

769 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 16:48:52
バズワード言いたいだけちゃうん

770 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 17:19:19
>どこに転がってるの?
Windows7

771 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 17:22:15
いい負けると他人の振りか。さすがだね。

「GPLだから大丈夫ですと顧客に説明できない」君は誰に化けたのかなぁ〜〜

説明できないのは君がムツカシいことを理解できないオツムだからだよ〜〜


772 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 17:56:52
>>771
>「GPLだから大丈夫ですと顧客に説明できない」君は誰に化けたのかなぁ〜〜

俺だけど・・・化ける必要はないよ。

俺が正しいと思う。
自分で確信できないことを顧客や上司に説明できないし。

773 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 17:59:55
>>770
フリーソフトとかあるわけ?

774 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 18:11:54
http://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2009/01/14/9317807.aspx
> Visual Studio 2010ではIDEがWPFテクノロジーで再構築されます。

Windows7じゃないと重そうだね。

775 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 18:50:09
漏れとしてはDelphiってのはObject Pascalの言語名だけであってほしかった
Objective-CがCocoaになったみたく。
じゃないと、Delphi for Goとか出た日にはどうしたらいいのか


776 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 18:56:40
reference to procedureのreferenceの色が変わらねーぞ

777 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 19:48:21
>>775
検索するときに目的の言語と違う情報出てきて困るんだよね、結構

>>776
コンパイラとIDEの文法解釈が全然あってないんだよな
ジェネリック使ってもエラーインサイトだとエラー扱いにされること多いし
だからオフにしてるけど、それじゃ存在の意味がなさすぎる

778 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 21:30:42
あとclass定義の中で、procedureとかfunctionと打ち込んだ後にbegin endを削除するむなしさね。


779 :デフォルトの名無しさん:2010/01/12(火) 21:37:39
42 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 15:58:56 ID:7gQr6WlY
一昨日にNHKスペシャルの地震特集を見てたら、日米の
政府・大学の地震関連機関で研究者がデスクトップを操作する
シーンが頻繁に映ったんだけど、winとmacとubuntuがほぼ
同じ割合で使われてて、もっと他のディストリも使われてるかなと
思ってたのでびっくりした。

企業だとまだまだだけど、研究機関だとUbuntuも結構浸透して
るんだな。

43 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 16:01:07 ID:Uj6se6RF
>>42
研究機関は昔からlinux多いよ。無料だし、ツールなど揃っているから。
もっともlinuxすら使えない若者が増えてきているけど。


780 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 00:51:08
>俺が正しいと思う。
>自分で確信できないことを顧客や上司に説明できないし。

自分が理解できないことを顧客や上司に説明できないのは合ってるけど、
「俺が正しい」というのは間違い。
理解できないことと正しいこととは別のことだと思うよ。

ついでに言えば、確信とあなたは言うが、あなたが使うツールにリスクが
あるかどうかをあなたが確信を持って認識しているわけじゃないだろう。
それを使いたい(趣味性)か、それしか使えない(能力)の問題の問題だよね。

781 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 00:53:29
ヘリクツ

782 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 02:43:24
お前らそろそろマ板行けよ

783 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 03:09:56
ここが隔離スレ状態のおかげで、Delphiの質問スレが平穏で助かる。

784 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 08:06:38
伊藤さんの作ったTGeckoBrowserが人気みたいだよ
http://wiki.lazarus.freepascal.org/GeckoPort

785 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 08:13:20
>ここが隔離スレ状態のおかげで、Delphiの質問スレが平穏で助かる。
それが目的だしね
Twitter も Blog も静かでよしよし。

786 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 08:43:56
>>780
> 俺が正しい」というのは間違い。

とか言ってるよ(笑
GPLが日本の法律上、どういう扱いか
お前ら説明できないジャン。

匿名の人が大丈夫に違いないって繰り返しているだけ。
信じないほうが良いという俺の結論は正しいと思う。

> あるかどうかをあなたが確信を持って認識しているわけじゃないだろう。

認識してます(きっぱり。
利益も無いのに、危ない橋を渡る必要は無いよね。

787 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 08:55:26
>>785
> Twitter も Blog も静かでよしよし。

そういう視点はなかったわ。
暇人過ぎる。

788 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 09:28:30
で、無理やり話をDelphiに戻すと
Qt使うなとか、反Qtとか言わないけど

無料の代わりにLGPLですだと
商売に使うのには、あやふやな点があって
つっこまれた時、あたふたするので

DelphiXにQtを使うつもりなら
エンバカはきちんと質問に答えられるように
準備しておくこと。

789 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 09:39:04
>>788
> DelphiXにQtを使うつもりなら

それならNOKIAと契約して,エンバカが商用ライセンスをNOKIAから特別価格で提供して
もらうようにするんじゃないか?

> 無料の代わりにLGPLですだと
> 商売に使うのには、あやふやな点があって
> つっこまれた時、あたふたするので

そんなにあたふたするようなもんじゃないと思うが,
今のエンバカだと心配なのはわかるw

790 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 09:41:39
>>789
> そんなにあたふたするようなもんじゃないと思うが,

客先でGPLですから
なんて説明しだしたら
間違いなく、どこかで破綻するぞ。

その恐怖がお前には分かるまい。

791 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 10:01:05
>客先でGPLですから
>なんて説明しだしたら
>間違いなく、どこかで破綻するぞ。

おまえが説明したら破綻するだろうな。理解していないのに話をだすな。

まず GPL なソースを大企業がお金をかけて作成している現実を無視するな。
GPL だからといって何から何まで提出しなきゃいけない訳では無い。という意味で GPL を理解しろ。
客のノウハウを勝手に GPL で公開したら、それは GPL 以前に背信行動。

恐怖ってさぁ、おまえ実際にはやらずにおびえてるだけでしょ?恐がりさん >790

それとも誰かにいじめられたの?

792 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 10:02:41
LGPLはソース公開不要。
GPLとLGPLはチガ

793 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 10:03:14
>無料の代わりにLGPLですだと
>商売に使うのには、あやふやな点があって
>つっこまれた時、あたふたするので

具体的にどう「あやふや」なのか書けない点で、いつもの詳細書けない君ですね?

君(だけ)が判っていないからと言って、勝手に「あやふや」とか言わないでね。
君のオツムがあやふやなだけですから

794 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 10:21:55
>>790

> 客先でGPLですから
> なんて説明しだしたら
> 間違いなく、どこかで破綻するぞ。

>>792の言うとおり,LGPLとGPLは違うよ。違いが説明できるかな?
アンタの言うとおり破綻するのならNOKIAはとっくに破綻しとるわw

795 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 11:07:50
はいはい。どーせ答えられないんでしょ。

お前らに法律問題を聞いても、分からないと思うから
これ以上は相手しません。俺は勝手にやらせてもらう。
お疲れ様。

796 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 11:54:28
調べもしないで勝手に法律問題に逃げ込んで最後っ屁か。

797 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 16:12:06
今日の世間の評価

ttp://twitter.com/fukaoi/statuses/7664602972
11位にDelphiって、、、使っているのを聞いた事がない。海外かな

http://twitter.com/mycomj/statuses/7670450459
1つ下にDelphiがいるのもショックですね。言語じゃないじゃん



798 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 16:14:17
だからひとつでもいいから問題点を挙げればよいのだよ > 795

それをしないで「こわい」「ふあん」「もし〜になったら」
しか言わないんだから負けるのが当たり前。
自分で自分の首を絞めただけです。

これだから del厨は世間知らず。っていわれちゃうのよ。こまったものだ

799 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 20:56:53
>>797
twitterで"Delphi"を検索すると英語の投稿の方が多くヒットするし、
その中にはネタにしやすい、Delphiに否定的な意見も少なくないのに
なんで日本語の投稿しか持ってこないの?ひょっとして読めないの?

800 :デフォルトの名無しさん:2010/01/13(水) 22:03:14
あれー?
エンバカデロの開発ツール使用許諾契約については法律上の問題はないの?
説明しろって言われたら>>795は答えられるの?

801 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 04:06:00
なお、この不毛な言い争いの勝者には「粘着厨」の称号が与えられます
両者とも負けないようにがんばってください^^

802 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 04:40:14
不毛ではなく、結論の出ていることを知らない無知な人が暴れているだけ。

「どこが問題なの」と尋ねても「こわいよ」「わからないけど..」しか帰ってこないのですから
議論にならないのですよ。

GPL に限らず、パッケージを開けたら無条件に許諾したことになる「シュリンクラップ同意」とか
どこにも明記していなかったのに勝手にメンテナンスが終了しパッチすら手に入らなくなる契約とか
全員が納得する完璧な契約なんてものはあり得ない。という現実を理解できているかどうかですね。
そんなうまい話があるのならとっくに皆、それをつかっていますがな。


803 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 11:07:36
delphiはフレームワークのようなものあるの?


804 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 11:21:55
フレームワークって?
いや言葉の意味する範囲が広いのでもう少し絞っていただければ。


あと、このスレは互いに小馬鹿にしあう息抜きスレなので
知っていても斜め上の答えがわざと返ってきますので、
仕事などまじめな回答が欲しければ公式フォーラムなどに書き込んだ方が
答えが返らないとおもいます。

805 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 11:25:13
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アプリケーションフレームワーク

の意味なら VCL そのものがフレームワークだね。


806 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 11:55:43
>>804
知りたいのはdelphiを使ったフレームワーク。
MVCとかMVVMとかMTVとかそういうの。
delphiがフレームワークと言われるのはなんか違うような…。


807 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 12:02:42
Google で引いて最初のトピックから。

ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd419663.aspx

こんなのの Delphi 版。という質問ですかね?
ECO がそいう位置を担うはずだったんだけど、なくなっちゃいましたね。

実績のある有名なものは無い。というのが答えかな

808 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 12:47:26
>>807
そういうのですね。
やっぱり未だにないんですね…。
設計関連のガイドラインをだしてもらえると商業ユーザーも安心するのになぁ。

809 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 14:02:57
>>806
SourceForgeやgoogle コードに山ほどあるけど。

810 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 14:17:47
>>809
具体的にはどれ?
それらは大規模開発の実績はたくさんあるの?

811 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 15:40:30
ググレかす。

812 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 16:04:37
>>807
> 実績のある有名なものは無い。というのが答えかな

もうサポート停止状態だけど
Bold for delphi
20世紀末から実現している。

813 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 16:07:45
rem objects sdkとかも
フレームワークとしては有名だね。

中の人曰く、DataSnapなんて
足元にも及ばないという。

外人さんは、そういうフレームワークを使えるから
delphiを手放せないという事なんだろね。
日本人には関係ないけど。

814 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 16:21:04
しかしライブラリとフレームワークの違いって何なのだろう。
ライブラリが大きくなれば、フレームワークなのかな。

Javaが流行り始めた頃
フレームワークとか、MVCとか、デザインパターンとか
持ち出されて、delphiは遅れているとか攻撃された時代もあったけど

RADでポトペタ前提のdelphiは
javaと全く同じにはならないというだけで

だから劣っているという理屈は
今考えれば、まったくの間違いだったな。

815 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 16:31:28
.netなんかはユーザー側の設計手法も考えて作ってあるのになぁ。
delphiは画面との結合度があまりに強すぎる。

816 :デフォルトの名無しさん:2010/01/14(木) 16:53:20
ビジネスロジックが分散しちゃうという欠点はあるよな。

データモジュールとかが、もうちょっと進歩すればいいんだけど
Borland時代から、手をつける気が無い。

変なお絵かきツールが付いてた時代もあったけど
あれじゃーね。

817 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 04:29:56
英語が読めない方々が多いからサービスしてるんよ

ttp://twitter.com/ikaneko/statuses/7751074263
Delphi2010でVariantのヘルプを参照しようとしてあきらめる。

ttp://twitter.com/zero310/statuses/7744947269
かつてDelphiとVC++で迷ったことがある。今思えば難易度の差なんてそう無いと思うが、当時はひたすらその一点を比べて、結果Delphiを選んでしまった。もっと視点を大きく持てば、違った選択をしていたかもしれないな。Delphiはもはや見る影もない

ttp://twitter.com/zero310/status/7745280605
そんなわけで、言語の難易度というのは、実は言語の将来性や汎用性に比べれば、ノミみたいなものだったのだけど、当時はそこまで考えが及ばなかったなぁ。

ttp://twitter.com/wayarakasan/statuses/7740908096
DELPHIってまだ使っている人いるのかな。


818 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 08:25:54
VSへの不満のおいらのつぶやきもこういうふにどっかのバカが利用してんのかな

819 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 08:36:54
64bit shell extensionsだってさ
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=31075&tstart=0

820 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 09:12:50
Embarcadero 製品では作れないってところがニクいね > 819

821 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 09:36:00
なんでだろね。

C++ Builderはフツーに64bitや各種OSを制覇して欲しい。

次期方向性はクロスコンパイラらしいけどどーなるんだろうね。

822 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 10:38:54
>>820
>>821
仕事グチャグチャにして、投資家から開発マネー略奪するのがDELのビジネスモデルだからナー。
優秀な製品を作ってしまうと、仕事がなくなる。
あの手この手ですね。

豊富な製品ラインアップで仕事てんこ盛り。リストラ回避で安泰ですね。会社が持つならば。

823 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 13:09:22
twitter上で「Delphiって書くとすぐコピペする馬鹿がいる」って騒がれてるねw
馬鹿には分からないように間に記号とか入れて引っかからないようになってるけど

824 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 14:04:47
>twitter上で「Delphiって書くとすぐコピペする馬鹿がいる」って騒がれてるねw
Delphi って書くとフォローしちゃう高橋伝道師がないちゃうよ...

>馬鹿には分からないように間に記号とか入れて引っかからないようになってるけど
こうやってアンチの分断活動は成功していくのであった

825 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 14:30:39
変に意識するとアンチが喜ぶだけ。

だいたいコピペするのは、アンチが暇な病人だからであって
付き合いきれる代物ではない。

826 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 14:32:18
どうせつぶやき。なぜこぴぺされると怒るのかしら?

ttp://twitter.com/wayarakasan/status/7741007329
いい言語環境が残るとは限らないんだなぁ。しみじみ・・・・。今どこの会社扱っているかというと、たいへん覚えにくい会社名。

ttp://twitter.com/dis_irr/status/7741225926
「¥バカ出ろ」なんですねぇ。


827 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 14:33:42
騒がれて.. いるんだ。

いつの間にかほかの人も Twitter から抜き出してくれるようになったので
もう引退できるかな。

828 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 15:23:47
アンチの一人芝居が始まります。
 ↓

829 :デフォルトの名無しさん:2010/01/15(金) 16:07:48
 ↓
これをもちましてアンチの一人芝居を終わらせていただきます


830 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 07:47:48
Twitter 検索が壊れたみたいだ。昔のログが拾えない..

ttp://twitter.com/sasaplus1/status/7746389136
実はC言語が苦手でDelphi使ってるだけなのです…

ttp://twitter.com/Hirose_h/statuses/7788320216
Delphi・・・・データベースのテーブルアプリケーションを得意とする。Oracleとの相性は良いけどMySQLやPostgreSQLと繋ぐのは苦手。


831 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 08:17:20
>実はC言語が苦手でDelphi使ってるだけなのです
いくらなんでもネタだろう。
Delphiができるなら、食わず嫌いでもない限りC, C++, C#, Java あたりが苦手なんてありえない。

832 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 08:30:43
C++はできるんだけど 世間ではC++って、VC++だろ

833 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 08:41:04
VC++でも、どおってことないでしょう。
RADじゃないからって尻込みするほどの差はないし。
要は慣れの問題なんだけどな。


834 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 08:53:17
いやーアレでやってると時間食うし バグ率も上がるし どーにも。

835 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 08:54:42
ん。だからそれが Delphi 教信者の程度ってことだよ

836 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 08:58:53
むしろC++はできると言えるだけでも尊敬するわ。
某将棋プログラムみたいにテクニカルな記述されると
ソース追ってく作業すら苦痛。。

837 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 09:00:14
C++できるよ

838 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 10:16:19
はじめてのC

839 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 11:38:15
>>836
> 某将棋プログラムみたいにテクニカルな記述されると
> ソース追ってく作業すら苦痛。。

いるんだよな。高度な機能を駆使したがるヤツ。
高度な機能使うために書いたようなコーディングを見ることがある。
そういうのに限って、コメントは殆ど入れてなかったりする。

高度な機能は、ここぞという時にだけ使ってこそ意味がある。
仕事のできるやつは、可読性のよいコーディングをする。

840 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 11:39:02
>>838
エッチな本だと思ってたって話だろ? ネタ古すぎ。

841 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 11:46:12
高度な機能が何を指すのかわからないけど、言語の高度な機能って
生産性や可読性を上げることが多いと思う。だけど、その使い方を
知らない人にとっては、当たり前だけど可読性が悪くなる。
自分の知らない機能が使われていて、読みにくいと思ったら自分の
勉強不足を疑う方が前向きなんじゃないかな。

842 :839:2010/01/16(土) 11:54:57
>>841
必要ないのに抽象クラスを作ってそれから派生させてクラスを使ったり、
やたらに無意味なテンプレート作ったり、シングルトンパターン使う必要
ないのに使ったり...

アクロバチックなだけでコメントも入れないから可読性が悪いったら
ありゃしない。

> 自分の知らない機能が使われていて、読みにくいと思ったら自分の
> 勉強不足を疑う方が前向きなんじゃないかな。

そんな低次元な話はしてない。

843 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 12:02:05
くすくす

844 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 12:32:20
可読性ってそんなに問題だろうか。
第一にプログラムの価値は何でどうやって作られているかではなくて、どれだけ使えるかだしなあ。
どんなスパゲティだろうが、キレイなソースだろうが、使って使えるかだろ?

じゃあなんで可読性が問題になるのかといえば、特に他人が将来メンテしたり、他の環境や言語に
移植したりするときだよな。ってことはだよ、マイナーでクローズドソースで、特定の環境でしか
使えない開発環境で記述すること自体が、丁寧に書く、コメントを入れるなどといった些細なこと
以前の大問題なんじゃないだろうか。
どんな開発環境でもGUI設計まわりやOS依存部分はどうしても移植性が悪くなるけど、たいていは
ロジックはそういう依存部とはできるだけ分離するよね。せめてロジックはマイナーじゃない言語
で書くのが移植性を考慮した行為なんじゃないのかなあ。

845 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 12:53:47
鹿児島弁

846 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 13:48:21
>>844
仕事では最も重要。他人のためだけではなく、後で自分が見たときの
ためにもね。一年後に、今の自分の仕事を克明に覚えていられる
と思う?

> 移植したりするときだよな。ってことはだよ、マイナーでクローズドソースで、特定の環境でしか
> 使えない開発環境で記述すること自体が、丁寧に書く、コメントを入れるなどといった些細なこと
> 以前の大問題なんじゃないだろうか。

それはどんな種類。目的のソフトを開発しているかにも依存する。
ソフトと言ってもいろんな世界があるだろ?

だいたい可読性が問題になる理由を二つ挙げておいて、その片方だけを根拠とした
論理を展開するのはおかしい。

可読性を良くするのは、そういうことに関係なく重要な事柄。
「コメントを入れるなどといった些細なこと」なんて書いてるようじゃ、
実力が知れるよ。

847 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 14:47:08
>だいたい可読性が問題になる理由を二つ挙げておいて、
>その片方だけを根拠とした 論理を展開するのはおかしい。

え?
>特に他人が将来メンテしたり、
>他の環境や言語に 移植したりするときだよな。
この二つだろ?

>マイナーでクローズドソースで、特定の環境でしか使えない開発環境で
>記述すること自体が大問題なんじゃないだろうか。
ほら、ちゃんと言及してるじゃないか。
それにさ、論点をいくつか挙げておいてそのうちのどれかについて掘り下げた
話をすることは別におかしいことでもない。あんたどうかしているよ。

「ソフトと言ってもいろんな世界がある」って自分で言ってるんだったら、
他人が書いたソースを批判する必要はないんだよ。
「あなたが読みやすいことを意図していない世界がある」ことを受け入れ
たらどうだろうか。

ともかく、可読性を語るような人がよく読まずにコメントするなんてどうかと
思うよ。読みにくいなんて言う以前に読む能力が無いんだもの。
この種の人は、自分の気に入るように書いてなければぐじぐじとしみったれた
愚痴をこぼすんだよな。ああ鬱陶しい。

848 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 15:45:25
               _,. -‐1    ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- 、
          _,. -‐:'´: : : : : |  , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
     ,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
      /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'/l:/::./ ,':/  i::.:ト、::.l、::.:!::.::.::.::.',
  ,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/    l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
 ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ーァ  l|  l|  l:|::.::.::.::.::|
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/  ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::|
  ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/    ┬--、  }::.:/::.!
  ! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj     {辷リ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
 ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/     ;         /〃ノ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ   r―-,    /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐'   ィ;、:::∧:{
    /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ  rく` ト、. -‐'´ | `:く `   ね!
   厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.|  _,.-‐! \  __,,. -‐''´ }‐:、
       _l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く    ∨       > \
   _,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\       _,.-:'´: : : : : :>、
 ,.イ | 〉´ ̄ ̄ ̄:  ̄`ー‘v'´>‐_く : : : \___,,. -‐:'´: : :ト-、_;,.-'´  ヽ
r'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ノ/ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V       l
,Jー'´: : : : : : : : : : :`辷'_,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´         |
  l´: : : : : : : : : : : : }´   l  l`ー':.:.:`ー:.'"´:〈         v'

849 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 16:14:12
>>847
>マイナーでクローズドソースで、特定の環境でしか使えない開発環境で
> 記述すること自体が大問題なんじゃないだろうか。

これのどこに、

>特に他人が将来メンテしたり、

からつながる部分があるんだ?
開発環境なんてのは、会社だったら少なくとも複数人が使えるものを選ぶだろ?
だからマイナーでクローズドソースな環境が、他人がメンテする事を阻害する要因には
ならないと思うが。それより可読性の方が遥かに重要。

> 「ソフトと言ってもいろんな世界がある」って自分で言ってるんだったら、
> 他人が書いたソースを批判する必要はないんだよ。

「ソフトと言ってもいろんな世界がある」って書いたのが伝わらなかったみたいだね。
IT系、デスクトップアプリ系、機器/装置制御系とか、いろいろあるだろ?
他の開発環境やOSへの移植なんて考えなくていい世界だってあるということが
言いたかった。

で、話は戻るが、まだ「可読性はさほど重要でない」と主張するわけ?
人の書いたこと貶したり、自分の書いたことへの批判をかわしてるだけで、
全然反論になってないよ。

850 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 16:21:48
書き捨てではなくて将来メンテする可能性があるなら新規プロジェクトにはDelphiは選ばないだろうなあって話ではなく?
それなら分かるけど。

851 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 16:34:57
>>842
で、どの辺が高度な機能なんだ?
あと、なんでテクニカルな記述が高度な機能に勝手に置き換わってんの?w

852 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 17:02:02
>>849
>開発環境なんてのは、会社だったら少なくとも複数人が使えるものを選ぶだろ?
>だからマイナーでクローズドソースな環境が、他人がメンテする事を阻害する要因にはならないと思うが。
将来を考えれば1行目と2行目はてんでつながらない。
なんで阻害する要因にはならないんだろう。
少なくともツールを選択する時点で安全牌と思われるメジャーなものか、
オープンソースのものを選ぶのではないのかな。
現時点でのメンバーぶんの開発ツールのライセンスがあればオッケーみたいな
のって結構古い感覚だね。
俺も昔は実感としては無かったけれど、いろいろと某には教えてもらったな。
授業料は高かったが。

853 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 17:05:29
>>851
テクニカルな記述って何?

854 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 17:07:33
>>852
もともとこの話はC++のコーディングの話から始ってるのにお門違い

855 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 17:21:37
>>852

> 将来を考えれば1行目と2行目はてんでつながらない。
> なんで阻害する要因にはならないんだろう。

了解。その部分については納得した。
ただ、この話は>>854の言うとおりC++のコーディングの件から始ってるので、

> 俺も昔は実感としては無かったけれど、いろいろと某には教えてもらったな。

ってのは議論に乗ってないよ。

で、結局可読性についてはどうなのさ。今まで挙げた以外にも、ソースコードの再利用性
向上のためにも重要なことだと思うが。

856 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 17:29:49
とはいうものの C++ のテンプレートは処理系が存在する物のなかでは
もっとも能力が高いものになっているのも事実なので

ttp://d.hatena.ne.jp/faith_and_brave/20100108/1262966398
あたり読んでから Delphi や C# で実装するにはどうすればよいか
考えてみても良いかもね。




857 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 17:32:53
>>842
>やたらに無意味なテンプレート作ったり、シングルトンパターン使う必要
わかるw 何でバカの一つ覚えみたいにシングルトンばかり使うだろうなw
生成パターンなんで、ぜんぜんオブジェクト指向らしくないと思うが
もちろんオブジェクトを作る為に必要だが、オブジェクト”指向”らしくない
そんな奴は、他のパターンが使えないだよなw


858 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 18:12:23
この手の議論をするときに、ヘタが作ったヘタな実装にケチをつけても
経験者からは鼻で笑われますよ。

どんな道具でもヘタが使えばヘタにしかならない。

さてさて。型推論や真のラムダが、やっとジェネリクスサポートができるようになった
Delphi でも使えるようになるのは後何十年かかるかな

859 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 21:58:22
そんなヘタなおまえらを助けてくれるのがDelphi。

860 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 23:38:27
なぁんだ、Delphiってヘタ専用なんだな。どおりで、レベルが低いと思ったよ、このスレ。
中高生並みだもんね

861 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 23:51:26
と、ちょっと背伸びして書き込んだ小学生がいたのでした。

おしまい。

862 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 23:53:28
LOGO とか Squeak とか Delphi とか、中高生ぐらいの子供が遊ぶのには
もってこいだと思う。
でもDelphiは高価だね。適した対象を考慮した価格設定にしてほしい。

863 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 23:56:48
残念ながらDelphiは小学生からお年寄りまで、幅広く利用可能な万能ツールでした

864 :デフォルトの名無しさん:2010/01/16(土) 23:59:54
お、小学生もいるの? 低年齢へタレ専用なんですね・・

865 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:00:25
なんで残念なの?
万能ツールの十徳ナイフは実は中途半端だ、みたいなことを言いたいの?


866 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:01:34
なるほど、万能だけど高いし本ないしバグ多いしで、誰も使ってないのね。


867 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:06:16
Delphiスレの勢いを見れば一目瞭然ですが、大変広く利用されています

868 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:06:28
質問BBSなんか読むと、WEB関係のはIndyとかいうのがあるけど、使えないと書いてあるし
どこが万能なの?


869 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:07:14
DelphiはDelphi、IndyはIndyです
Delphiは万能、Indyは万能ではない

870 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:12:10
Delphiスレってどこ? くだスレってとこ? あそこは勢いなんかないし
質問BBSも一箇所しかないし、変な質問ばかりで初心者のプロが四苦八苦してる感じだし
ハンドル変えて、滅茶苦茶な質問しまくってる感じだし
FreeML はたった500人くらいしかいないし。一日1投稿以下だし

どこ見れば「一目瞭然ですが、大変広く利用されています」なの?

871 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:13:42
しらねぇよ、Delphiなんて使ったことねぇ〜もんw ば〜かw

872 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:16:45
Delphiは万能だけどIndyは万能じゃないからWEBアプリはつくりづらいってことですか?
万能は頑張れば作れるってことですか。なーんだ。それならなんだってそうだよね。

873 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:19:16
Indy使わなきゃWEBアプリ作れないなんてかわいそうな人ですねw

874 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:20:05
Indyけっこう万能だと思うんだけど

875 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:22:28
ソケットから作らなくちゃWEBアプリできないなんてかわいそうな開発環境ですねw

876 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:23:29
しかも情報ほとんどないし

877 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:25:45
Socketでも可能だしIndyでも可能な万能さ、素敵やん♪

878 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:27:30
でも使われてないと。素敵やん♪

879 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:28:38
このスレの勢いはム板の常にトップクラス。
広く使われていますよねぇ〜w

880 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:30:17
Delphiの商用コンポも含めて色々ソース見たけど、技術力高くてすごそうな人はもう残ってない感じ。
RemObjectsだけはまだ未調査。

881 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:31:21
で?っていう。

882 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:38:31
このスレ、内容ないから勢いがあっても5,6人の中高生が書いてる感じ。

883 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:38:38
もう終わり?

884 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:39:51
>>882
いやいや、ここでアンチ君と遊んでるの大体俺だわw

885 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:42:27
やっぱ変。Delphiダメだな・・

886 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:47:29
>>885
しらんよ、俺本当にDelphi使ってないからw
アンチ君と遊びに来てるだけだしw

887 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 00:54:50
もう終わり?

888 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 02:02:09
Delphiなんて若い世代は存在すら知らないし、ここに書き込んでるのはオッサンだけだろ?
くたびれたオッサンが毎日こんな書き込みしてると思うと胸が熱いわ
生きるの辛そう

889 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 02:25:34
↑自己紹介ってやつですね。


890 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 03:01:11
>>889
大変だね、お疲れ様

891 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 08:21:04
連日のアンチ活動

(☆・ω・)ノ.☆:*:ォ.ッ。ヵ.:レ*・:*゚☆

7年間、一人でやっているんだから、凄いよな。
会社なら、係長にはなれるレベル。

892 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 08:37:14
>>888
毎日若いのとやってるからビンビンだよ。くたびれてないよ。

893 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 08:37:24
7年間?
10年以上やってますが?

2003年ってのはどこから出てくるのでしょうかね?
なにか自分の内面に心当たりがあるのでしょうね。

894 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 09:13:11
アンチ元年って、delphi2005騒動のあった2004年じゃないの?
もっと前から居るのかよ。凄いな。

895 :836:2010/01/17(日) 09:38:37
なんか俺の説明不足のせいですごい流れになってたんだなすまんw

テクニカルな記述とは某将棋プログラムで言えばテンプレートのオンパレードなところ。
もちろん彼らは仕事ではなく大会で勝つことを目標に作ってるわけで
速くするためにコンパイル時に処理できることを極限まで突き詰めた結果なのだから
必要ないのに見せびらかしてるといった類のものでは断じてないんだけど
普段見るC++ソースの99%はBetterCだから
こういうテンプレートの使い方見ると意味を把握するのにめちゃ時間を費やしてしまう。

で,>>836に戻ってこんなの使いこなせる人は感心するわとコメントをした次第。

896 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 10:33:29
>>895
> 速くするためにコンパイル時に処理できることを極限まで突き詰めた結果なのだから

なるほどねー。

でもまあ必要も無いのに、どういう使い方をするかは定まっていない時期に
最新技術を使っちゃって、後から見るとアイタタタってのは
あるよなー。

例えばJavaが流行った頃、デザパタ本とか読んで
delphiをjava風に書こうとしたとか。

デザパタ=javaじゃないんだけどねー。

897 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 10:45:08
今のCPUは下手にループ展開するより
ループを回した方が速かったりするからなぁ。
スピードの最適化はなかなか難しい。


898 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 11:54:30
>>895

そういうことだったのか。でもそんなら、

> むしろC++はできると言えるだけでも尊敬するわ。

なんて卑下する必要ないと思うよ。

899 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 13:32:54
>なんて卑下する必要ないと思うよ。
俺もそう思う。
Dephiできてる人なら、その気になればC++なんてすぐに習得できるって。


900 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 13:34:46
っていうかC++出来ない人の方が少ないだろw
C++、Java、C#あたりは使えないと話にならないw

901 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 14:45:43
C++ でコードを書ける人。
とテンプレートを駆使したライブラリをかける。
ってのは次元が異なるわけでしてな。

Unit1.pas に全部のコードを入れちゃう人と
コンポーネント化して使う人の次元の差とおなじだな

902 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 15:23:36
>>901
その辺はやる気さえあればstep by stepで出来るようになると思われ。

俺はBuilder使いなんだけど、逆にVCLのソース読みたくなったときに、
Object Pascalが良くわかんなくて苦労する。
「この最後に~がついてるの何だぁ」なんてね。

まぁ、VCLのソース読みたくなった時に一時的に何とかしなきゃならない
だけで、今からDelphi勉強しようとは思わないというのが本音。

903 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 15:24:59
↑間違えた。

× この最後に~がついてるの何だぁ
○ この最後に^がついてるの何だぁ

904 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 17:23:00
C++やっててもPascalは読めないけど、
PascalやってるとC++も読めるようになる不思議

905 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 17:30:36
俺の認識ではこんな感じ

C++使い: それだけで事足りるから他言語を読む必要がない。従って読めない
VB使い: VBでできないことはCOMに頼る、COMがなければ諦める。他言語?何それ?
Perl使い: Perlが絶対。Perlが最高の言語。Perl以外は糞。他は知る必要もない。

この3つだけが色んな意味で突き抜けてるイメージがある。
Pascal使いは本当はそれだけで事足りるようにしたいけど、できないから仕方なく他言語もやってるみたいな

906 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 17:44:09
基本的にC,C++,C#,Rubyを使うことが多いけれど、VB,Perlは読めないと
仕事にならないし、VBAがわからないとExcelのマクロが書けないし。

907 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 17:44:40
最近C++使ってるけどフリーダムすぎてPascalに戻りたくなることしばしば

908 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 17:54:26
>>904-905
昔はTurbo Pascal使いが「Pascalやってます」と言ったら、生粋のPascal使いから冷たい目で見られた。

Turbo Pascal〜Object Pascalをボーランドが(ISOや複数のベンダーが参加する団体で)標準化しなかった
ことも衰退した理由かもな。

909 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 17:59:28
C++なんて仕事ねーじゃん
VBかJavaばっか

910 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 18:37:46
旬な64bitの仕事はC++だよ

911 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 18:40:24
後は Fotranもまだまだ ネイティブなら C++ Fortran だね
そこにDELが数年先 食込めば芽があるかな

912 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 18:45:30
よくdelphiを馬鹿にするけどさすがにネイティブはdelphiのほうがいいとおもう。

913 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 18:54:24
従来のネイティブ需要は愕然と減少。
替わりに爆発的に増えるのが64ネイティブ需要です。


914 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 19:04:14
また64君か・・・

915 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 19:42:47
VB→VB.NETの移植が増えた
C++ Builder→MFCの案件がちらほら
新規、MFC、C++ Builderからの移植を含めて一番多いのがC#

C++ Builderを使ってた客は多いけど、そんなとこでもDelphiには無関心だったりする。
本当にDelphiの仕事ってあるの?

916 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 19:44:52
少ない

917 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 21:17:52
>>909
うちにおいで〜。C++の仕事一杯あるよ、ってかそれしかない。
ちなみに製造装置業界。32nbitネイティブばっか。

ソフトの需要は広い。ソフトを受託するなら、どんな業界に貼り付くかが
成否を左右するよな。

918 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 22:22:42
> どんな業界

医療業界は落ち込みが少ないみたいね。
良かったね>フサ。

919 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 00:01:32
しかしDelphiの魅力って沢山あるよなぁ〜

920 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 07:37:54
>>907
おまえはおれか

921 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 08:11:24
>医療業界は落ち込みが少ないみたいね。
フサは医療関連会社を捨ててフリーランスですよ
会社側はうるさいだけの男がいなくなったのでその後開発が進むようになったそうです

922 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 08:13:57
こんなこともあるんだ。
がんばって MS を目指そう

ttp://twitter.com/LEN614/statuses/7864485207
去年、違った、一昨年だ。今居る会社のMS特化技術者さんがMSに引き抜かれました。そういえば。よくあるみたいですが、当時とは事情が違うでしょうね。Delphi技術者さんを、どんな待遇を掲示して引き抜いたんでしょう…未来投資額が凄そう…。

ttp://twitter.com/takuya_1st/statuses/7866712749
いまDelphiは激しくオススメしない。勉強資料が手に入らないんじゃないかな。

ttp://twitter.com/studioSaw/statuses/7859363535
Delphiがよーわからん

923 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 09:19:57
twitterをソースにする奴をこのスレ以外で見た事がない。
なんかこう見てるだけで恥ずかしいからやめてくれw

924 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 10:16:31
Delphiは64まで待つてしかない。  それまでに父さんするかもしれんけど
開発速度から察するに 恐らくキーボードを叩く時間など、
厳しく制限されているのだろう

925 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 11:47:12
>なんかこう見てるだけで恥ずかしいからやめてくれ
わかった。どんどんやっちゃうからね!

926 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 12:01:45
微妙に日本語が変な方がいらっしゃるが。
大陸か半島からきたのでしょうか

927 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 13:06:39
昔ならともかく、今はMSに引き抜かれるくらいならGoogleの方がいいんじゃないかなぁ

928 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 14:56:15
Delphi最強だな

929 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 15:27:44
>>870
> FreeML はたった500人くらいしかいないし。

今見たら、900人くらい居るみたいだね。

930 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 16:04:44
こんな言語/ツール使うから...

ttp://twitter.com/skaphy/statuses/7890504465
もうサーバが運営やめるし、ソフトの更新秋田から誰か引継ぎしたい人とかいる?っていって今更新してる人にdelphiでなんか作らせたんだよな ) ○ o 。 だよねー


931 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 17:49:38
ほんとに必死のアンチ活動だな。

932 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 18:03:45
ぼくの勝手な予想!!


・フロントエンド/バックエンド式の新しいコンパイラ (Project X の一部)" + "Project X (クロスコンパイラ・バックエンド/ライブラリ)" または "Project Chromium"
 または "Project Commodore" が "次期 Delphi / C++ Builder" になるのでは?
・一番手っ取り早いのは "フロントエンド/バックエンド式の新しいコンパイラ" + "Project Chromium"。これなら Delphi 2010 の延長線上で開発できる...ユーザが食いつくか
 どうかは別として (「サービスパックとして提供しろ」と主張するヒトも居そうだし)。
・以前のような "タイムラインに乗ったロードマップ" が出てこないので、どの方向で進めるのかを決めあぐねている印象がある。進捗率が高いのは多分 "Project X"。
 "Project Chromium" はいきなり出てきた感があるので、"Project X" の "Win32 以外のクロスコンパイラ(バックエンド)" が 間に合わなかった時のための保険 に見える。
・64bit コンパイラを先に作ったって、再度 "フロントエンド/バックエンド式" に作り替えなければならないのならリソースの無駄になるって事だから、最低でも
 "Project X" の "フロントエンド/バックエンド式コンパイラ" は最優先で開発されるハズだとみている。いい意味で予想が裏切られるといいなぁ。

933 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 18:09:13
これDEKOさんのコメントじゃんか。

934 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 18:16:30
例によってコテハン叩きでしょ。

アンチの病気度は異常。

935 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 18:17:12
たまにはアンチ以外の人とお話したいんだが
2chでは無理なんだろうね。

936 :デフォルトの名無しさん:2010/01/18(月) 22:07:24
俺も単純に技術話できる場所があれば嬉しい

937 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 00:41:03
ねーよ。そんなとこ

938 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 00:43:44
あるよ

939 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 01:41:37
RTIIの必要性を語ってくれ

940 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 03:52:18
RTTIは使い道もあるがRTIIはわかんねーな

941 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 03:54:37
>>937
知識も技術もなく煽りしかできないゴミクズには聞いてませんので。

942 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 04:00:38
RTIIは、こう…甘辛く煮てだな

943 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 06:19:09
今日のつぶやきたち

ttp://twitter.com/Kazuki_Ashiya/statuses/7901329686
あー、こりゃ Delphi より C# のほうが組むの楽だ。ははは。

ttp://twitter.com/c_nyan/statuses/7901834475
なかーま! いまだに Delphi な化石人間ですw Python な人でもありますが. 仕事では Java/C# だったりもします.

ttp://twitter.com/Kazuki_Ashiya/statuses/7903024523
Twit の惜しいところは Unicode 対応でないところ 雰囲気を見るにこりゃあ Delphi 系だ

ttp://twitter.com/koshian00/statuses/7909661939
Delphi閉じたらAccess violationとかいう警告がでた。OKを押すと同じ警告がもう一個おかわり。何このブラクラ

ttp://twitter.com/buhibuhidog/statuses/7910004467
最近のDelphiの枯れ具合と、センターの点数

ttp://twitter.com/viiFFiiv/statuses/7910571590
調べたら冷静に「Delphiのバグです」と説明されててワロタwwどんまい!

ttp://twitter.com/koshian00/statuses/7911345475
まじかw起動時にも毎回変な警告されるし・・Delphiしっかりしてよ!


944 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 09:30:35
アンチが
必死に検索している姿を
想像したら
笑った。

945 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 09:42:34
>必死に検索している姿を
え!?わざわざ検索するとでも思っているの?
無知だねぇ〜〜情報薄者め

946 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 09:54:38
えー、Delphiユーザーを全員フォローしてんの?
暇だねぇ〜。

947 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 10:12:10
>えー、Delphiユーザーを全員フォローしてんの?
うん。そうだよ。(棒読み)

948 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 10:46:23
ストカーテラキモス

949 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 11:45:06
自分でTwitterでいちいちDelphi絡みの事を検索する手間はぶけるから貼り付けてくれるのは
助かるんだけど、つぶやきだけあって、中身ほとんどないから話のネタにならないのがあれだな。


950 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 11:48:12
中身の人のつぶやきとかいらねぇつーの
コード以外興味ねぇよ

951 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 12:40:00
フォローでやってるなら相当な暇人だよね
普通にやってたら流れが速すぎてTL追ってるだけで一日終わると思う
ハッシュタグとかもっと活用したらどうですか?
あとよくDelphiの悪口言ってる某御大が全く触れられてないのは気付いてないだけですか?
もっとしっかり検索して下さいよ

952 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 15:33:06
くだすれで見かけたけど
ttp://d.hatena.ne.jp/tales/20100105
今Delphiユーザーでこういう事ができる人ってどれくらい残ってるの?

953 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 15:51:57
>>952
このブログの人の技術力は
どうなのか知らないけど

インベントハンドラをC#風にするってネタ自体は
既出すぎるネタだね。
海外のコードを流用すれば出来ちゃうレベルだと思う。

954 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 16:28:49
海外のどこにそんなコードあった?
イベントハンドラにできないのかよって憤慨してる外人のブログなら幾つか知ってるけど

955 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 16:53:59
前からdelphifeeds.comに登録されてるようなサイトよく見てるけど、
見落としてなければ、こういう話が出たことは一度もなかったと思うよ
もし出てたらchrisやhansあたりが飛びついて検証してるだろうしね
既出どころか、たぶん>>952の件はこの人のオリジナルかと

そもそも>>952ってC#風にすることが目的じゃなくて、匿名関数で書くことを目的にしてると思うんだけど
>>953はなにか勘違いしてそう
匿名のイベントハンドラ記述に関してはQCにも要望が登録されてたはず

956 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:02:23
Multicast Eventsの話
スマートポインタの話
Nullableの話

・・・あ、確かに無名メソッドを可能にする話は
新しいのか。

957 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:04:44
>>955
> >>953はなにか勘違いしてそう

正解。

958 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:16:53
どう見ても糞なんですけど
あの程度でオリジナル(笑)
海外のほうが断然レベル高い

959 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:18:26
>>956
どれの応用でもないな
で、海外のコードはどこに?
ひょっとして知ったかしちゃった?

960 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:21:59
自分でググることもできないんですか?
あ、だから何時まで経っても無知なんですね(笑)

961 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:44:50
>>959
> ひょっとして知ったかしちゃった?

ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

962 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 17:48:13
あんなの応用するまでもなく基本だろ
無名関数の実装構造を調べれば誰でも思いつくレベル

963 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 19:27:39
ノートも上位はもう完全64bit機オンリーだなー
DELはいつなんだろう

964 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 20:04:26
海外では活用されてても日本人は無名関数も使えない(笑)

965 :デフォルトの名無しさん:2010/01/19(火) 20:20:07
Delphi 1.0 on Win Vista
https://forums.codegear.com/thread.jspa?threadID=26988&tstart=60

ネタとして面白い。

966 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 05:53:26
>コード以外興味ねぇよ
言ってたのに
コードが書かれたページを出したら
>どう見ても糞なんですけど
>あの程度でオリジナル(笑)
か。

煽り的には良い仕事です。50点

967 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 07:03:03
仕方がないです。
WEBで成果を公開する志向があって探究心のあるような人が、クローズ志向のDelphiに残ってる時代じゃないし。
今なおDelphiに残ってる人って昔からの仕事の継続があって、Delphiは新規参入者が少なくてウマーだぜ、
みたいな閉じた世界の人が多いんでしょ?

968 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 07:27:31
君の言う「開いた世界」ってのは
とっかえひっかえ新着ツールを使う人とかなのかね?
飽きるのが早い人は、世間から捨てられやすいので気をつけて(藁

969 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 08:43:12
>>967
まぁ Qtとかに行く流れだな。技術系は特にね。
商用・非商用の二本立て路線で成功いうのは、結構あるのかなー。良く知らんけど。

970 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 08:44:27
>(藁
こういう古いセンスの人って何なの?

>とっかえひっかえ新着ツールを使う人とかなのかね?
いえいえ。Delphiこそ小さい私企業が作っているツールですから
とっかえひっかえ新しいバージョンを買ってあげないと潰れますよ。




971 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 09:04:50
あら、いつからツールを買う話に切り替えたの?
オープン、クローズって話は買う買わないのはなしなんだ。

972 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 09:08:49
>>963
64ビットが売れてるぞーって話を聞く反面
windows7はあんまり売れてないって話も聞く。

強気に出てくるのは夏モデルあたりじゃねーの。

973 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 11:02:52
Windows7は売れてるだろ…。
シェアがXPにまだ及ばないを売れてないと解釈してるのかもしれんが。

974 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 11:47:26
>windows7はあんまり売れてないって話も聞く。
7 の売れ行きは一段落。ってことかな。
Vista で十分。って人と、アップグレードできないで躊躇している XP 以前のユーザーが
なかなか 7 にしない。ということでしょう

>64ビットが売れてるぞーって話を聞く反面
それとは別に、OS の売り上げ構成比として X64 が以前より伸びている。ということでしょう
ドライバもおおむねそろったし、メーカー製 PC のデフォルトが X64 になることも増えたし

なので両方は矛盾していないと思う。
けど Delph iとは数年は関係しない話なので無視していいんじゃない?

975 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 11:48:59
マイペース。マイペース。

ttp://twitter.com/aru1234/statuses/7968572335
Delphiの新商品紹介DMが郵送で届いたけど、内容を読むと高機能すぎて昔の手軽さが無くなった気がする 思いでは美化されるというけど、それなのかな

ttp://twitter.com/mycomj/statuses/7970316572
Delphiって意外にまだ人気あるのか〜

976 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 12:04:24
7目当ての買い換え特需みたいなものを売る側は当然ながら期待していたけど
まったくそんなものは発生しなかったということだろう。
しかし、7があろうと無かろうとに関わらず、買い換え需要は必ず存在している訳で
買い換え需要は、7の64ビットへ移行する割合が高いってことだろ。


977 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 12:15:33
974 と同じことを書かんでもよろしい >976
自分の意見が最後にこないとイヤなのかな?子供だね

978 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 12:31:51
それはこのスレにいる奴みんなそうだろ > 977

979 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 12:47:09
ttp://twitter.com/ytomino
せっかくYTがDelphiの話題出してるんだからこっちも取り上げてよ

980 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 13:24:36
人間のくず > 978

981 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 13:57:37
>>980
ハァ?誰に言ってんの!人間のクズは俺だ!

982 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 14:05:48
YT.... コメントばかりの口先屋だろ?


983 :デフォルトの名無しさん:2010/01/20(水) 22:35:56
>>982
お前には誰も敵わないだろw

984 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 00:01:32
>>高機能すぎて

マルチプラッとト64未対応で高機能 頭がおかしぃのでわ?

985 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 00:03:37
2つ欠けたぐらいで「頭がおかしぃのでわ?」とは笑止。

986 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 00:05:29
>>984
あれ?マルチと64bitは当たり前じゃなかったの?
それで高機能なら今のDelphiは普通ってことだね

987 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 00:40:15
>>986
日本語ダメダメって感じだね

988 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 01:02:47
>>987
頭がおかしぃのでわ?

989 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 02:32:10
>>987
頭がおかしぃのでわ?

990 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 04:58:23
>>987
頭がおかしぃのでわ?

991 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 13:58:40
(略)わ?

992 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 14:46:13
のヮの

993 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 16:06:34
デザインパターンのリポジトリ集とか無いかね


994 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 17:04:55
無いね

995 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 17:07:19
デザインパターンって言っても
皆、好き勝手な実装を押しているだけだからな。

996 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 17:25:42
×皆
○お前だけ

997 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 18:10:26
攻撃的な人間が目立つなぁ。
Dephiに関わるとそんな風に心が荒むものなの?

998 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 19:11:07
>Dephiに関わるとそんな風に心が荒むものなの?
Deko 総統が Takahashi 電動子に噛み付いてるだろ?
すさむんだよ

999 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 19:12:20
くだすれを荒らさないでくださいね

1000 :デフォルトの名無しさん:2010/01/21(木) 19:13:07
Rave レポートの Navarona 活動停止。
さようなら。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)