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各プログラミング言語を日本語よりに

1 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 14:15:37
プログラミングの勉強をしようとしたけれど
英語よりの専門用語ばかりで覚えにくい
漢字など、日常的に使う日本語に近い言葉に
各個人で置き換えられないか

#include void  printf   
合成処理 欠落 文章展開

独自に決められた日本語を入力した際
原典の専門用語を送り仮名のように表示するなど
C言語など各言語で決められた特殊な言葉を
自分が使いやすい言葉に置き換えられるソフトを
作って欲しい


2 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 14:41:26
elisp でミニバッファにでも表示してろ

3 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 14:42:10
なでしこでおk

4 ::2010/05/21(金) 15:01:27
C言語やJavaを使いたい
自動的に振り仮名を作るようなもの

5 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 15:18:34
キーワード置き換えるプリプロセッサでも書いたらいいじゃん

6 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 15:27:07
forthみたいな言語なら、語順も日本語と同じだから、置き換えだけでかなりのところまで行ける。

7 ::2010/05/21(金) 15:53:13
ある言葉に特定のルビを振り
その言葉を決まった専門用語に変換するもの
それが欲しい

8 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 17:07:46
Mindでも使ってろ

ていうかマクロプロセッサの勉強でもしろ

9 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 18:18:50
頭ではなく指で覚えろ。
覚えるべき単語は少ない。必要な場面も限られてくるから、総て指さばきとして覚えることが可能だ。

10 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 19:46:25
要するにZen-CodingをML以外でも使いたいことか

それともLispみたいに構文木を弄りたいってことか

11 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 20:54:45
>>1
とりあえず自分で理想の言語と思う書き方で書いてみろ
自分でも分からなくなるはずだ

12 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 21:13:33
>>1はモロ文系だな、発想が。
こりゃモノにならんわw

13 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 21:53:24
>>1
いろんな言語で宿題 第四編@プログラム板
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268003943/



14 :デフォルトの名無しさん:2010/05/21(金) 21:54:06
欠落 文章展開
これじゃ分からないTT


15 :デフォルトの名無しさん:2010/05/22(土) 01:11:19
何もやらずに英語がーとか言ってる時点でムリ
なでしこでいいじゃん


16 :デフォルトの名無しさん:2010/05/22(土) 03:14:33
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                  京都大学霊長類研究所


17 :デフォルトの名無しさん:2010/05/22(土) 07:25:47
>>1

C言語のプリプロセッサ処理の前に、日本語から英語に変換するソフトというのが、
昔は、いくつものあったな。下はその名残り。

ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/prog/se020305.html

18 :デフォルトの名無しさん:2010/05/23(日) 10:38:21
>>1
プログラミング言語「は」ってのもあったな。
Cの上位互換で予約語が日本語。変数も日本語が使える。

19 :デフォルトの名無しさん:2010/05/23(日) 11:01:54
            _,,‐─-v‐、,,、
         ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
        /: : : : : : : ,,__ : : : : : : \
      r': ,、,,.-─''"゛   ミ : : : : : : : 'i、
       `/ /        ミ_ : : : : : : :,、}
      i l    _,,..-‐^‐-、 `゙i: : : /l.l|
      i、}‐-、 ヽ;;/,rェッ;;'"  ゙ー' 9iリ!
      |  ',tテi  ヽ='"     ゞ t'
       |  'i"´| , -、         ヽ-、,,___
       |  '}、 !,,tu'"  ヽ、  ,l: ‐-‐" }: : : : :
       }   lヽ、__,,,.-‐ヽ  /: : : : : : /|: : : : :
     ,r/  /: : :ヽー‐'  ノ: : : : : : : / .|: : : : :
     /: \ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : /  |: : : : :
    /: : : : :ヽ/: : : : : : : ヾ''‐--‐ヽ   |: : : : :
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ\: : /   |: : : : :

     エフジェー=デ=ヤレー[Fj De Yale]
         (1955〜 フランス)

20 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 17:28:50
FJさん未だ存命か。まぁ、未だ55くらいなら現役だろうな。

21 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 17:32:16
#取り込み <標準入出力.h>

整数 メイン(整数 引き数の数, キャラ ** 引き数の列)
{
順次 (整数 あ = 1; あ < 引き数の数; ++あ) {
書式付出力("%s\n", 引き数の列[あ]);
}
戻り 終了_成功;
}

22 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 17:58:16
算譜 :- 算譜引数(_算譜引数),算譜(_算譜引数).

算譜([]).
算譜([_要素|_残りならび]) :- 書式付出力('%文字列%改行',[_要素]),算譜(_残りならび).

23 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 18:16:59
気持ち悪

24 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 20:12:14
算譜って表現はともかく、ほとんど文法的には弄ってないんじゃないかそのPrologコード

25 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 20:39:02
>>24
program :- 算譜.

算譜引数(_算譜引数) :- user_parameters(_算譜引数).

書式付出力(_書式1,_値ならび) :- 書式変換(_書式1,_書式2),write_formatted(_書式2,_値ならび).

書式変換(_書式1,_変換された書式) :-
    atom_chars(_書式1,Chars),
    書式変換_1(Chars,Chars2),
    atom_chars(_書式2,Chars2).

書式変換_1([],[]).
書式変換_1([%,文,字,列|R1],['%',s|R2]) :- 書式変換_1(R1,R2).
書式変換_1([%,改,行|R1],['\\',n|R2]) :- 書式変換_1(R1,R2).
書式変換_1([A|R1],[A|R2]) :- 書式変換_1(R1,R2).

で完全に動くかな。


26 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 20:41:29
>>25 まちがい
書式変換(_書式1,_変換された書式) :-
    atom_chars(_書式1,Chars),
    書式変換_1(Chars,Chars2),
    atom_chars(_変換された書式,Chars2).


27 :デフォルトの名無しさん:2010/05/24(月) 20:54:53
こういう風にProlog述語で置換するのではなく、
組込述語のラベルを全部日本語に書き換えたProlog処理系が
多分今年中にでるよ。原則プログラミングに英字を使用しない
処理系ですね。


28 :デフォルトの名無しさん:2010/05/25(火) 00:41:36
フル日本語にするならカッコを半角にするか全角にするかが割と問題
全角だと変にスペース入ってるみたいで見づらいし、かといってカッコだけ半角なのも違和感あるし

29 :デフォルトの名無しさん:2010/05/25(火) 03:35:05
完全な全角モードが可のProlog処理系というとK-Prologか。
半角モードの処理系を全角可に変えるのは解析系の書き換えの
作業が少々必要。>>27のレベルだと標準化ということではないが、
ある程度各処理系開発者の同意が必要で半年くらいの時間が
かかるけれど、実際のソースの書き換えは手作業でやっても
1日で終わる。

30 :デフォルトの名無しさん:2010/05/26(水) 08:08:52
>>28
算譜 :- 算譜引数(_算譜引数),算譜(_算譜引数).



+ 算譜 − 算譜引数 _算譜引数 − 算譜 _算譜引数.

なんてやれば美しいが、リストを含む複合項(構造体)が
現れると括弧が欲しくなり、破綻する。

31 :デフォルトの名無しさん:2010/05/26(水) 21:07:13
基本的に短い単語使えば見やすいのでは?
括弧なんて欧米の記号も使わなきゃいい・・・

算譜 :- 算譜(_算譜引数),算譜(_算譜引数). 
      ↓
算譜とは、算譜「乙」、算譜「丙」なり

32 :デフォルトの名無しさん:2010/05/29(土) 12:13:41
ドトネトでも日本語識別子つかえるよ!

33 :デフォルトの名無しさん:2010/05/29(土) 13:50:23
仮に標準ライブラリをまるごと入れ替えたとしても、予約語で使っちゃうからなあ

34 ::2010/06/02(水) 22:28:56
予測変換機能も欲しい
プログラミング専用の予測変換ソフトはないのか


35 :デフォルトの名無しさん:2010/06/20(日) 16:57:10
国粋主義者とか愛国活動家でなければ、素直に英語の俗語として覚えたほうがいいです。

36 ::2010/06/21(月) 11:51:07
医学の漢字で構成された専門用語は初めてのものでも
一つ一つの漢字から大体の意味が推測できる
英語ではそれが難しい

専門用語の意味さえ頭に入ればいい

日常生活で日本語を使っているとき
日本語に近い専門用語が頭に浮かびやすくなる
つまり、それだけ反復し記憶に残りやすくなる

また専門用語を構成するとき、なるべく文字の種類が多いほうがいい
真新しいものであればあるほど、印象が深くなり
それを反芻する機会が増える

37 :デフォルトの名無しさん:2010/06/21(月) 11:55:43
そう思うなら、サイエンス社版のTAOCPでも読んでみればいい。

38 ::2010/06/21(月) 12:43:35
日本語に近い言葉なら、Google 日本語入力などから
予測変換による入力作業の負担軽減もいくらか期待でき
文芸的プログラミングも
それによって使用する機会が増えるのでは

各個人から各専門用語の変換する言葉を統計して
使用者数や、一人一人の使用者の特徴を把握できれば
使用者数や、使用者の特徴からの後光効果により
各個人の使用する各専門用語の関心が
よりその人が扱いやすいものへ
全体の人間が扱いやすいものへ代わり
結果的にプログラミングは人にとって使いやすいものに変わる

プログラミングは人の生活を向上させる技術の一つ
それを、人にとって効率的に使用できるものに変えることは
大きな意義があるはず

39 :デフォルトの名無しさん:2010/06/21(月) 12:47:47
だから、サイエンス社版のTAOCPでも読んでみれ。
読んでみて、素晴らしい、これはスラスラと理解できる、と思えるかどうか。

お前の理屈なら、素晴らしく簡単にスラスラと理解できるはずなんだから。

40 ::2010/06/21(月) 13:01:25
買ってくるわ

41 :デフォルトの名無しさん:2010/06/21(月) 13:32:51
立ち読みにしとけ

42 :デフォルトの名無しさん:2010/06/22(火) 20:37:09
何この、産経新聞の論説委員。

#今日の医学用語ってほとんど英語だよな。


43 :デフォルトの名無しさん:2010/06/22(火) 20:58:07
大体、>>1が難解な用語に置き換えるから、いけないんだろ。
プログラミング言語なんか、平易な英語しかないんだから日本語も平易でいいのに。

#include 含める
void   無
printf 印字





44 ::2010/06/22(火) 21:48:25
必要なプログラミングの知識は何か
あるいはそれを知っている人はいるか、など
何でも良いからこのソフトを作れることに繋がる書き込みが欲しい
そうでなくても割りと良い、勢い的に

できるならプログラミング以外のIT関連などの専門用語も
日常的に使う言葉に近い物に置き換えたい
確か、文部科学省とかが良い仕事をしなかったせいで
カタカナの専門用語が溢れるようになったんだろう

決められた機関が決めなくても全体の標準が定まるような流れが欲しい
政治家によって政策を決めず、一人一人の投票によって政策の否決を決めていくような流れが

45 :デフォルトの名無しさん:2010/06/22(火) 22:30:08
産経抄でやれ。

46 :デフォルトの名無しさん:2010/06/23(水) 09:02:53
>>44
アルゴリズムを算法
プログラムを算譜
データを算料
そんなふうに、昔の本を読めばいくらでもいくらでも1の望むような用語がある。

>>1 は決定的に不勉強。

47 :デフォルトの名無しさん:2010/06/23(水) 22:42:20
CSはすべて英語でいい。

48 ::2010/06/24(木) 18:27:18
だから、日本語に近い専門用語にすれば覚えやすくなるし
それを使った思考をより精密にできるんじゃないかって言ってるんだよ

テキストエディタを作っている人に、振り仮名を振れるように頼んでいるんだが手ごたえがない
ある文字コードに対して特定の文字コードの文章を振り仮名として展開とかできないか

49 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 12:29:56
>だから、日本語に近い専門用語にすれば覚えやすくなるし
それは幻想にすぎない。似たような表現が多くなりすぎて、逆にわかりづらくなるぞ。

50 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 12:45:38
>>49
やってみたの?


51 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 13:18:57
過去にいくらでも例がある。

52 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 21:20:50
たとえば並行と並列だとか(コンカレントとパラレルの訳語だが)。
直感的にはどっちも同じ意味に思えるし、きちんと意味を区別するんだったら結局横文字の
ままでも変わりない。

53 ::2010/06/25(金) 22:05:29
日常的な日本語に近い専門用語に変え、多用すれば覚えやすくなる、に訂正

54 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 22:07:14
じゃあたとえば「ポリモーフィズム」を日常的な日本語に近い専門用語にしてみてください。

55 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 23:22:09
なんだかなぁ、完全に物書きの発想だよな。

56 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 23:31:22
>>1が日常的に使う日本語

include → 合成処理
void → 欠落
print → 文章展開

こんな人が、プログラミングをしようとした経緯が知りたい。
まだ、新聞記事でも書いてたほうが幸せなんじゃないの?

57 :デフォルトの名無しさん:2010/06/25(金) 23:46:01
>>54
それか分からないから、こんな糞スレで暴れてるんだろうよw

58 :デフォルトの名無しさん:2010/06/26(土) 12:13:50

XML1.1がなぜ流行らないかとか考えようよ。

59 :デフォルトの名無しさん:2010/06/26(土) 14:02:08
このスレのテーマと関係があるのかい。


60 ::2010/06/26(土) 22:55:20
ポリモーフィズム、意味が良くわからんが多様的要素群みたいな感じか

プログラミングは義務教育になるべき程度の学問、技術だ
数学とか物理とかプログラミングとして学べば良いだろ
技術の発展なくして人の生活の向上は望めない
その技術を習得したいと思うのは普通だろ
技術の革新速度を高めるために効率化、日本語化だ

P2Pで共有している人数が分かるが、あれを使えないか

61 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 08:11:52
で、そう言い換えたら覚えやすくなったと思いますか自分で?

62 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 11:40:26
雑誌の投稿欄に寄稿でもしてれば? 文屋さんw

63 ::2010/06/27(日) 11:44:50
ポリモーフィズムよりはイメージが掴みやすいと思うが、というか合ってんのか

ウェブページに振り仮名を付けることはできるみたいだが
なんでテキストエディタに振り仮名を付けられないんだ?

64 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 11:55:23
多態性だろ……

65 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 12:09:10
最適な和訳を考えてる間に、次から次へと新技術が入ってくる。
和訳ができたころには、その技術はもう腐ってる。

66 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 12:15:11
IMEのユーザ辞書に自分で登録するんじゃ駄目なのか?

バビロンみたいに、単語にマウスカーソルを当てたら和訳をポップアップするんじゃ駄目なのか?


ソースコードにルビ振ったら、コンパイル通らないだろ。

67 ::2010/06/27(日) 12:17:59
誰かが考えたアイディアを、スムーズに評価するシステムが欲しいんだよ
クラウドとかで何とかならないか
専門用語から置き換えた言葉のランキングとか作れないか

68 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 12:25:51
「ソースコードにルビ(笑)を振る」のこと
「みんなの『俺様和訳(案)』を共有する」のことは別に考えろ。



69 ::2010/06/27(日) 12:39:13
振り仮名を振る理由は直感的なもので済まないんだが
横列の文章を読むとき、読めない言葉が出てきたら
振り仮名があれば一段上を見れば良いよな
読めれば無視すれば良い

括弧を付けて横に読み方を書いたり、ポップアップをしたりする場合
その無視がやりにくい気がするんだよ

一段を読んだら下の一段を読む、その作業において
効率的に文章の内容を受け取る方法じゃないのか
振り仮名を振ることが

あと、コードは後で正規的な文章に変換すればいいだろ?

70 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 12:56:38
コードは文章じゃありません

71 ::2010/06/27(日) 13:17:54
専門的知識があるわけじゃない、正確かどうかとかは保障しない

専門用語が示す意味を保存する記憶神経がある
そして、それを表す文字の記憶神経がそれと繋がっている
振り仮名を振っていれば、その文字と振り仮名が結ばれ
それらが意味の神経回路と結ばれる

一つの意味に対して、複数の文字が対応するようになる

意味の神経回路が興奮したとき、より多くの神経回路が反応するようになる
神経回路同士は互いに興奮作用を促し、より強く興奮するようになる

それが日常的に使うような多用する言葉に近いほど
興奮する頻度は増え、より持続的に精密的に運用できる

72 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 13:26:11
コードは文章じゃありません、数式のほうが近いでしょうか。

あなたは数学者に、「このレポートに書いてある数学記号がよくわからないから、日常的に使う日本語に置き換えた言葉でルビを振ってくれ」って言いうんですか?

73 ::2010/06/27(日) 13:38:29
数学記号のほうを振り仮名とする感じのイメージなんだがな
何か問題があるか?


74 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 13:46:56
日本語で「合成処理」って入力したら、勝手に" #include "ってコードがルビで出てくるエディタ作れってか。

そりゃ、どんな作者に頼んでも嫌がるわ。


75 ::2010/06/27(日) 13:55:25
どうして嫌がる?
慣れているからか?ルビが出ないことに
それとも別の理由か?

76 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 14:03:01
そもそも需要が無い。そんな機能を要求するのはお前が初めてだ。

77 ::2010/06/27(日) 14:08:05
そもそも?他に問題があるのか?
需要がない?振り仮名の利便性に気付いてないとかは?

俺の理屈が間違っているのか、合ってんのか
どっちだ

78 ::2010/06/27(日) 14:20:16
現在のプログラミング言語は、非日常的言葉
それを多用する環境によって、日常的思考が圧迫される
余裕がないんじゃないのか、プログラマー、特に日本人

日本語は日常会話において多様に変化に富む言語だろう
それだけ日常的な思考が精密ということだろう
それだけ記憶神経回路の割り当てがそれに依存していると言うことだろう
それを根本的に否定するような言葉は多くの記憶の興奮を抑える
人は保持したい記憶神経を抑制するような情報に対して苦痛を覚える
ストレスが溜まる、非効率的だ

79 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 14:28:49
お前、数学苦手だろ

80 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 14:33:23
あと、上っ面の脳科学の知識なんか持ち出さないほうがいいよ。墓穴掘るから。

81 ::2010/06/27(日) 14:42:19
苦手かどうかは言わないぞ
というか手書きで計算はないわ
電卓がまともに手に入らなかった時代じゃあるまいし

このスレッドを立てた理由に
自分の考えが合ってんのか確かめる意味も有るわけだし
違うなら反論しろ

82 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 14:43:38
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org990984.png

83 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 15:17:21
プログラミング言語において、>>1の言うような「専門用語」は非常に少ない。
(予約語はC言語は37語、C++言語は73語、java言語は56語)
諸々の構文や標準ライブラリの関数を含めても、200語に満たない。
その「専門用語」も平易な英単語が多いので実際に覚えるのはそれよりももっと下回る。

その程度の英単語を覚えるために、特殊なエディタ使ったところで、
習得し終わったら無用の長物になる。
そんな「使い捨て」エディタの開発に誰が力を貸そうか。


84 ::2010/06/27(日) 15:25:17
英単語を覚えるため?
覚えなくていいようにしたいんだが
意味の記憶の強化には繋がるとは思うが
より多くの専門用語の意味を覚えて
多様の組み合わせを考えたほうが
意味の記憶の強化に繋がるし有意義だと思うわ

振り仮名を付けるのはベテランの人達用だよ、一応
覚えている専門用語が目に入っていたほうが
置き換える言葉を覚えることに役立ちそうなもんだが

85 ::2010/06/27(日) 15:31:28
統計が簡単にできるような仕組みがあれば
漢字を要とした言語統一なんかもできると思うんだがな
一つの意味の漢字に全ての言語の読み方を含ませて
それぞれを評価するようなものがあれば
自然に漢字の読み方が統一されていくだろう
使う単語が同じになれば、全体も同じになっていくだろ
漢字を新しく作りそれを評価することも含めて

言語統一を掲げれば漢字を使う人はでてくるだろう
漢字は最高の表意文字だろうし

しかし、勢いが出ないな・・・人集めをしたほうがいいのか

86 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 15:31:41
だから、専門用語の数自体が少ないって言ってんだろ。
プログラミング言語の場合は。


87 ::2010/06/27(日) 15:36:28
少なくても日本語に近いものに置き換えてもいいだろ
意味のイメージが掴みにくい言葉を使わなくても良いじゃないか

88 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 15:47:41
漢字は最高の表意文字アル!
だから、全てのプログラミング言語を漢字に統一するアル!
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧      __
     / 中\    │  |
    (  `ハ´)   _☆☆☆_
    /     \   (    )
.__| |    .| |_ /      ヽ What?
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. <     >     ~\_____ノ|    ∧_∧
  /   ヽ オマエ馬鹿だろ  \|  ( ´_ゝ`) もうやだこいつ…
  |     ヽ           .\/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |


89 ::2010/06/27(日) 15:49:19
言っておくが、俺は日本人だぞ

90 ::2010/06/27(日) 15:53:37
あと、別に漢字だけにするという話でもないぞ

91 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 15:55:03
英語覚えたくないというのは甘え。
この板では、そうとられる。

92 ::2010/06/27(日) 16:05:42
甘え?
英語を覚えたほうが、尊重したほうが、使うようにしたほうが
利点があると?

93 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 16:15:44
>>1よ、お前は勘違いをしている。
専門用語が「英語由来だから」わかりづらいんじゃあない。
お前の知性が、用語がさす概念の理解に必要なレベルに、足りていないのだ。


94 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 16:17:59
アルファベットまたはカタカナを使って表記する、英語由来の日本語であると認識すべきだ。
英語を覚えるのではなく、日本語の語彙を増やしているのだ。

95 ::2010/06/27(日) 16:29:57
>>93
アンタの言葉を借りれば
お前の知性が、俺の文章が示す概念の理解に必要なレベルに、足りていないのだ。
具体的にどんな思考をすれば良いのか書けよ

>>94
一般的じゃないだろうが、ポリ何とかとか全然聞いたことなかったぞ
その言葉を繰り返す機会を増やすことが大事なんだろうが
語彙を増やしても使いこなせなければ意味ねえだろうが




96 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 17:23:56
辞書ぐらい引けよカス。
どうせ、日本語の専門用語も字面から連想しただけで、ちゃんとした意味は知らないんだろ?

97 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 17:28:22
よろしい。では、聞こう。
誰も聞いたことの無い、お前独自の日本語訳を量産したとしてだ。
お前はそれを使いこなせるのか?
お前が例示した語をみてもわかるとおり、お前自身全く使いこなせていないようだが。

さて、今、広く使われている英語由来のカタカナ語を正しく理解できず、お前独自の
日本語表記でも正しく理解することができなかったわけだ。

問題があるのは「表記」の方かな?それともお前の「知的レベル」の方かな?

98 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 17:31:26
ついでに言うと、お前独自のお前用語は、他人とのコミュニケーションに使えないから、
英語由来のカタカナ表記なコンピュータ用語に劣る。
比べること自体が間違いなくらい、無意味で、無価値だ。

99 :デフォルトの名無しさん:2010/06/27(日) 17:56:33
derived class と subclass, base class と super class

100 :デフォルトの名無しさん:2010/06/28(月) 00:08:33
ぴゅう太

101 :デフォルトの名無しさん:2010/06/28(月) 17:35:49
論点が絞れて居ないのが>>1の敗因だな。
「プログラミング用語」を判り易くしたいのか、「プログラミング言語」を判り易くしたいのか、的を絞るべきだったな。
前者なら、「ポリモーフィズム」と「多態」のどちらが判り易いかと言う議論ができるし、後者なら如何に無意味か
適当なスレに誘導ができると言うものだ。

102 ::2010/06/29(火) 00:10:28
俺が分かりやすい言葉を作れなくてもだ
誰かが作り、それを多くの人間が評価するようなものが欲しいんだって
ポリ何とかを日本語的にするだけで、理解する気はなかったんだがな
挑発したほうがレスが集まりやすいのか

用語の集まりが言語だろ?
意味不明な用語が集まった言語は意味不明
理解可能的な用語が集まった言語は理解可能的だと思うが

103 ::2010/06/29(火) 00:17:10
特定の人間達の意見を匿名で統計するものがあれば
企業がより良い体制になることに繋がるはず

あと技術者へ何を作って欲しいかを不特定多数の人間から
統計を取れば、技術者の意欲も変わってくるだろ
頼んでる人間のほうも、気分が上向きになりそうなもんだが

104 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 00:37:59
オマエが欲しがってるだけで
プログラム作ってる人はそんなもの欲しくないんだよ。

日本語化されたプログラミング言語があったとして
漢字になった用語を覚えるほうが大変。入力も手間。

日本語になったからって使い方は英語の時と同じなんだよ。
使い方を覚えないと使えない。
意味不明な用語って、そういうときはリファレンスを見る事。
そのくらいの努力はしなさい。

105 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 09:26:10
今使われているキーボードのかな配列は使いづらい。
日本語を入力しやすい独自規格のキーボードを作るべきだ。

↑これくらいバカなことをいっていると気づかない>>1
デファクトスタンダードでどこ行ってもほぼ同じように使える今のキーボードの方が
使いやすいのが当たり前。だが、日本独自とか日本語特有とか、そんなくだらないことに固執する。
お前からはTRONにしがみついてるようなカス共と同じ臭いが漂ってきてるぞ。


106 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 13:39:57
日本語で作ると何がうれしいかと言えば、
海外にプログラムが流出しても言語の壁のせいで外国人が流用するハードルが上がるとかなんとか。
全部英語で作るからその逆の減少が起きてるとかなんとか。

107 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 14:54:50
という、中学生の妄想。

108 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 14:56:26
全部英語で作るって、そのプログラムのソースはCOBOLで記述されてたりするのか?


109 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 15:46:58
ユーザに英語を強要するのは不親切だ
プログラマは言語開発者のユーザなのだから英語を強要するのは不親切だ

110 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 15:50:09
だがちょっとまってほしい。
ユーザもプログラマも英語ではないだろうか?
そういう主張をするのなら、まず、日本語に置き換えてから話して欲しい。

111 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 16:57:51
何をいってるのかさっぱり分からない。


112 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 17:04:55
戦中日本の野球のごとく

113 :デフォルトの名無しさん:2010/06/29(火) 20:20:19
大本営発表

>>1の主張
1.C言語見たけど、なんか英語っぽいの用語ばっかりで、全然日本語訳が無いから分からん。
 それっぽい日本語打ったら(原稿エディタみたいに)ルビにコードが出てくるエディタ作れ。

2.「それっぽい日本語」が本当にあってるかどうかわからないので、 
 (俺みたいなやつがいっぱいいるはずだから)
 みんなの「それっぽい日本語」を共有して、Bestを決られるような、んなシステムを作れ

3.たかがプログラミング程度の文章(笑)のために
 英語など習いたくない。すべて日本語だけで完結させろ。

114 ::2010/06/29(火) 22:48:24
俺の文章ちゃんと読んでるか?
前途多難て感じだな・・・

>>104
振り仮名振れば覚えやすくなるだろ
入力が手間ってだから予測変換ソフトも欲しいといってるだろうが
イメージしやすい言葉のほうが使い方も覚えやすいだろうが

>>105
そのスタンダードとかいうのを統計して決められるようにしたいと
言ってんだろうが・・・

>>113
合ってんのかな
で、お前は肯定派か?否定派か?
否定派なら理由を言え

115 :デフォルトの名無しさん:2010/06/30(水) 04:00:20
poly -> 多くに
moph -> 変態する
ism -> 特性

116 ::2010/06/30(水) 22:33:51
ド素人の俺が例を作っておくわ

参照するは あの式
通常整数より 本文引用無し
開始
文章を表示する、HelloWorld改行、と。
引用するは0
終了

分かりやすいだろ


117 :デフォルトの名無しさん:2010/06/30(水) 23:32:10
何、このライトノベル。

118 :デフォルトの名無しさん:2010/06/30(水) 23:49:49
むしろ、ポエムw

119 :デフォルトの名無しさん:2010/06/30(水) 23:55:59
たぶん、画面に"HelloWorld"って表示させたいんだろうけど、

1, 2, 5行目が上級エスパーでないと、意味不明。



120 ::2010/07/01(木) 00:04:38
早く例を作ればよかったな
面白そうじゃないか、プログラミング

参照するぜあの式
通常整数より本文で引用無しよ
開始するぜ
文字を表示するよ、世界へ改行、と
そして引用したい式は無いぜ
終了するぜ

振り仮名欲しいだろ

121 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 00:12:08
------------------------------------------------------
//「あの式」を参照 ⇒ ?
INT a  // 「本文引用」って、値の代入のことか?
BEGIN
 PRINT "HelloWorld\n"
 a=0  //  多分、ここも代入のことだと思われ。
END
------------------------------------------------------
# ここまで解析するのに45分かかったわ。



122 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 00:16:30
新言語「中二病ポエム」誕生の瞬間である。

123 ::2010/07/01(木) 08:10:35
C言語なんだが
引用するは0。
通常整数から本文で引用無しだ、に訂正

124 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 09:31:31
ダメだこりゃ。

125 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 09:56:49
エラー あの式は未定義です。
エラー 無しよは未定義です。
エラー 文法が間違っています。文字を表示するよ、世界へ改行、と
エラー そしては未定義です。
エラー 無いぜは未定義です。


コンパイルエラー出たよ。助けて。

126 ::2010/07/01(木) 10:47:01
#include
参照するぜ
<stdio.h>
あの式
int
通常整数から
main
本文で
(void)
引用無しだ
{
開始するぜ
printif
文章を表示
(
するよ

ココまで言ったら分かるだろ
何か間違ってた?

127 :まぁ、理解できないからほざいているんだろうが:2010/07/01(木) 10:56:14
<stdio.h>を「あの式」で示すのは無理がある。
少なくとも、<>と""の違いも反映できていないことと、stdio.hが式でないことに留意。
「通常整数から」とあるが、「通常」の意図することが不明。
「引用」とあるが、引き数は引用ではない。
「文章を表示」とあるが、printfは文章だけが対象ではないし、表示するとは限らない。

それらしく置き換えたいのなら、先ずは理解してからにするべきだ。

128 ::2010/07/01(木) 11:04:43
俺はプログラミングの知識無いって言ってるだろ

他に良い言葉があれば
変わりに置き換えてくれれば良いだろ

、は”だぞ
分かってるか?

129 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:11:15
>文字を表示するよ、世界へ改行、と
改行という文字を出力したい場合はどうするの?

文字を表示するよ、改、と
文字を表示するよ、行、と
とやるの?



130 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:14:07
>>128
>127で指摘しているのは、<stdio.h>と"stdio.h"の違いだ。

で、どうでもいいけどCのキーワードの置き換えをするだけなら何のメリットもないという指摘が未だに理解できないらしい。

131 ::2010/07/01(木) 11:14:10
その質問が来るとは思わなかった
アンタはプログラマーか?

逆に聞くが、\nとかどうやって表示するんだ

132 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:16:57
>、は”だぞ
"おうちに帰って、ママのおっぱいでも吸ってな"出力する場合は

文字を表示するよ、おうちに帰って\、ママのおっぱいでも吸ってな改行、と
でいいの?


133 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:17:51
>>131
改行文字ではなく、実際に\nと出力したいと言うことなら、逆斜線文字を逆斜線文字で回避すればいい。

134 ::2010/07/01(木) 11:18:18
"stdio.h"
その式
とかすればいいんじゃないの?

で、どうでもいいけどCのキーワードの置き換えをすることはメリットが有るという指摘が未だに理解できないらしい。

なんだその¥は


135 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:25:07
>逆に聞くが、\nとかどうやって表示するんだ
printf("\\n");

136 ::2010/07/01(木) 11:31:26
なんで俺だけ考えてるんだよ
誰か同じような考えのやつは居ないのかよ

文章を表示する、無効改行改行、と。
見たいな感じか

137 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:38:12
>文章を表示する、無効改行改行、と。
あれ?いままでの文法ではたしか
文章を表示する、、と
だったのだが、最後の。にはどんな意味があるのかしら

138 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:40:14
如何に上っ面しか考えていないかが判るな。

""を置き換えるのなら、引用符と言う性格をそのまま日本語に置き換えて「」にするべきだろう。
読点なんかに置き換えて意味が通じるわけがない。
その他の記号についても同様で、Pascalじゃないんだから{}を開始終了だなんて冗長に過ぎる。

139 ::2010/07/01(木) 11:40:21
アンタらどんだけ英語よりのプログラミングに
慣れてんだよ

#include <stdio.h>
参照するぜあの式
int main (void)
通常整数から本文で引用無しだ
{
開始するぜ
printif ( " " )
文字を表示するよ、世界へ改行、と
; return 0;
そして引用したい式は無いぜ
}
終了するぜ

悪くないだろ?

二つ作っておいただろ、紛らわしかったか

140 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:41:15
>>1
本当にプログラミングの知識がないのなら、Cに拘る理由はまったくないはず。
なでしこやPrologを採用する方が賢いと思うけど。


141 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 11:41:53
判った。>1に必要なのは日本語寄りになったプログラミング言語ではなくて、
いい加減な性格でいい加減に書いたプログラムでも適切に解釈してくれる処理系なんだよ。
でも、それだったら最早、>1がプログラミングを覚える必要さえなくなるけどな。

142 ::2010/07/01(木) 11:46:52
>>138

参照するぜあの式
通常整数から本文で引用無しだ
開始するぜ
文字を表示するよ「世界へ改行」と
そして引用したい式は無いぜ
終了するぜ

開始終了のところは分かりやすい気がするんだがな

C言語とかJavaとかが主に使われている言語なんだろ?

>>141
なるほど適当に打ち込んだものを理解してくれるものか
どこが適当だ

143 ::2010/07/01(木) 11:55:59
>>139
何でスペースが無いんだ

#include......<stdio.h>
参照するぜ/ あの式
int..........................main..............(void)
通常整数から/本文で/引用無しだ
......... {
開始するぜ
.........printif...........(...... "................................. "....)
文字を表示するよ/、/世界へ改行/、/と
....... ;..................... return 0;
そして/引用したい式は無いぜ
........}
終了するぜ

やばい面倒臭せえ

144 ::2010/07/01(木) 11:59:37
文章を表示/するよ、だった

テキストエディタの後ろに壁紙のようなものを貼れないか
PSPの波とか、人は動くものに基本的に集中するだろ
適度に背景を動かせばテキストに集中できそうだが
あと、気分転換的な目的としてスキン変更機能も欲しい

145 ::2010/07/01(木) 12:13:05
適当に古文にしたわ

参照をすることあの式
通常が整数より文章中の語句で引用は無いだなあ
開始すること
文字を表示がするよ、世の中へ改修行、と
それで引用はしたをい式は無いこと
終了をすること

146 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 12:20:52
どこが古文だ?おまえ、頭脳がマヌケか?

147 ::2010/07/01(木) 12:31:42
翻訳ソフトを使っただけだよ

148 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 12:33:34
>>1
処で、数式はどうするんだ?
あんたの理屈だと、数式も日本語寄りにする必要がありそうだが。
逆に、それをやらない場合プログラミング言語だけが日本語寄りでも
数式がそうでないから違和感があるぞ。}
例えば、ヘロンの公式を実装してみることを考えればいい。
--
// a, b, cはそれぞれ三角形の辺の長さ
// 戻り値は三角形の面積
// 注:三角形が成立しない場合の処理は割愛
double area(double a, double b, double c)
{
double s = (a + b + c) / 2;
return sqrt(s * (s - a) * (s - b) * (s - c));
}


149 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 12:52:44
引入 <標準入出力.頭>

函数定義 main
返値 整数型
引数 没有
始文
 表示字符串有「"?好世界!\改変行"」
終文

ひらがながあると無駄。漢字だけでいい。

150 ::2010/07/01(木) 13:08:00
動的小数点から面積
これは動的小数点松・動的小数点竹・動的小数点梅だぜ
開始するぜ
動的小数点大きさ式を代入するよ
松+竹+梅÷2
そして引用したい式は平方根だよ大きさ×(大きさ−松)×(大きさ−竹)×(大きさ−梅)といった感じ
終了するぜ

疲れたし
数式は日本語にすべきか良く分からんな

151 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 13:15:12
全然判りやすくないw

152 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 13:47:54
大きさ = 梅.加算(松.加算(竹)).除算(二);
戻し 平方根(大きさ.減算(松).乗算(大きさ.減算(竹)).乗算(大きさ.減算(梅)).乗算(大きさ));


153 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 13:58:39
変数名は松竹梅よりも
イロハニホヘトを使ったほうがいいのでは。
でもニは漢数字の二と間違いやすいから、数字はアラビア数字を使ったほうがいいのかな。


154 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 14:06:54
大字を使えば良い。
壱弐参肆伍陸漆捌玖拾佰仟萬

155 ::2010/07/01(木) 14:38:33
振り仮名欲しいぜ・・・

参照するわあの式をだ
通常整数で本文で引用無しよ
開始するわ
通常整数番号壱
番号壱式を代入するわ3とな
文字を表示するぜ、番号壱は整数出力だ改行、とな
そして引用したい式は無い
終了するわ

自分でも良く分かってないんで、変だと気づいたら指摘よろしく



156 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 14:53:03
だから、あんたの頭が変だとみんなが指摘しているだろ。

157 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 23:12:58
フランス語がキーワードになっているプログラミング言語ってあるかな?

158 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 23:36:16
取り込み 「標準入出力」

戻値_整数 主関数(引数無し)

 書式付出力(『ラノベばっかり読んでないで、中学校の数学の教科書でも読み直せ@改行』)。


159 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 01:19:15
#召喚 「標準入出力」

整の数の 主関数 を 無 によりて 開け
 整の数 イ!
 反復せよ「イ は 零、イ は小なり 十、イ増加せよ」 開け
  書式付表示せよ「『%整@改行』、イ」!
 閉じよ
 戻れ「零」!
閉じよ

160 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 10:37:07
どこかでみたことあるな

161 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 13:48:10
>>1はプログラミングの本質を分かってない。
プログラム作成の本質はロジックの構築にある。
"ロジックの構築スキルを身につけるコスト"に対して、
"専門用語を覚えるためのコスト"は無視できるほど小さい。無いに等しい。
更に言うなら、有用な情報は英語圏のフォーラムやドキュメントに集中している。
低スキルプログラマーの俺ですら、英文を読まないといけない場面に頻繁に出くわす。
こういった情報にたどりつくためには、当然の事だが英語、つまり専門用語で検索をかける必要がある。
皆まで言わなくても分かるよな?そういう事だ。
つまり>>1が言ってるような物は学習の手間の増大には繋がっても、学習の効率化には結びつかないって事だよ。

# 学習ではなく、興味を持ってもらうって点に関しては有用かもしれないね。老人とか小学生向けに。

162 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 18:57:34
>>161はプログラミングの本質を分かってない。
プログラム作成の本質はラベルとラベルの間の関係にある。


163 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 19:16:09
日本語でおk

164 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 20:05:37
>>162はプログラミングの本質を分かってない。
プログラム作成の本質は0と1の宇宙だ。

165 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 20:53:01
>>164はプログラミングの本質を分かってない。
プログラム作成の本質はラムダと括弧の宇宙だ。

166 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 20:54:46
重要なのは言語の本質じゃなくて日本語で記述して楽しようぜって話なんじゃ

167 :デフォルトの名無しさん:2010/07/02(金) 21:17:11
>>166
日本語で書くことが楽だとは限らない

168 ::2010/07/02(金) 21:50:21
>>161
英語圏の人間が優勢な状態を変えたいんだけどね
日本語は優秀だと思うんだがな・・・
多様に変化して面白いだろ
日本語よりのプログラミングで興味を持つ人間が増えれば
有益な情報も日本語で集まりそうなもんだが

2ちゃんねるとか、P2Pとかでどういう人間がどれだけ居るかとか
判別できるようにならないか、あとそれぞれの各設定とかも
統計して自動的に設定を最適化する機能も欲しい

プログラミング用の予測変換ソフトとか需要ありそうなもんだが
タイプミスとか減りそうだろ
振り仮名も何か介護の試験とかで手軽に付けられるソフトが
求められそうなんだがな

言いたいことは大体これで言ったかな





169 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 08:26:10
だから、
日本語でプログラミングしたいんなら、上で何度も言われてるように
なでしこでも使えよ。

日本語ログラミング言語「なでしこ」
http://nadesi.com/

C言語に固執してるのも「プログラミング始めるならC言語だろ」っていう固定観念からだろ。


# こんなこと言いたかないけど、ニュー速+板に張り付いてるバカウヨみたいで痛々しいよ、君。

170 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 09:18:16
>>168
英語は世界の共通語だろ?
英語を使ってる人間の人数を考えると、英語ソースの情報が多いのはどうしようもないよ。
日本語が英語に比べて劣ってると思ったことはないけど、プログラミングには不向きだよ。
多様に変化しすぎるからな。

あと予測変換を推してるけど、エディタには入力補完機能ってのがある。
調べてみるヨロシ。入力の手間もミスも減るよ。



171 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 10:45:06
>>170
>英語は世界の共通語だろ?
大英帝国の言語だろ。


172 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 11:08:34
日本語が不向きというよりは、プログラミング言語として運用する際のルールがまだまだ洗練されてないという方が妥当。
従来の英語をベースにしたプログラミング言語だって何十年もの歴史を経て今があるわけだし。
これから文字による記述だけじゃなく、グラフィカルな言語も洗練されていく可能性だってある。

173 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 11:46:12
>>169
K-Prologも忘れないでください

K−Prolog
http://www.kprolog.com/

174 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 12:40:16
なでしこってIPAの未踏でドブに金すてたプロジェクトだっけ?
ワロタ

175 :デフォルトの名無しさん:2010/07/03(土) 13:41:43
IPAの未踏って、ほとんどが個人のフリーソフト開発に血税注ぎ込んで、
結果的にドブに金捨てるようなプロジェクトばっかりだろ。廃止しろよ。

176 :デフォルトの名無しさん:2010/07/05(月) 14:01:04
C++, C#, PHP, Python, Ruby などをデザインしたのは英語ネイティブではない。
APLやPerlのように、記号でいろいろなものを表そうとするのは英語ネイティブの発想に違いない。

177 :デフォルトの名無しさん:2010/07/05(月) 23:50:38
1はココで日本語のプログラム作れば?
ttp://www.hotpepper.jp/doc/bounenkai/soubetu/program.html

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